월간여기

본문으로 들어가기에 앞서 고백할 것이 하나 있다. 필자는 게임 문외한, 일명 ‘겜알못’이다. 오버워치를 해본 적도 없다. 그런데 왜 하필 게임 컨텐츠를 맡았냐 하면 궁금한 게 있었기 때문이다. 오버워치가 왜 페미니즘의 아이콘처럼 자리 잡았는지 말이다.

2016년 한 해가 페미니즘 이슈로 뜨거웠듯, 오버워치를 중심으로 게임계에도 많은 페미니즘 이슈들이 대두되었다. 시간순으로 정리해보자. 일단 2016년 5월, 오버워치가 출시됐다. 이례적인 수준의 다양성을 가진 캐릭터들, 특히 한국 출신 프로게이머라는 설정의 D.Va가 큰 주목을 받았다. 채 한 달이 지나지 않은 6월 18일, 인벤 주관 넥서스 컵 8강전 오버워치 팀 아티즌과 디지니스의 경기가 있었다. 경기가 끝난 후 팀 디지니스 측은 팀 아티즌의 ‘게구리’ 선수에게 핵 사용 의혹을 제기했다. 게구리 선수가 ‘여성’임을 의식한 명백히 여성혐오적인 의혹 제기였다.^[각주:1] 게구리 선수는 개인 플레이 화면을 공개하여 핵 의혹을 벗었지만, 상황을 지켜보던 여성 게이머들의 분노는 사그라지지 않았다. 산발적으로 터져 나오던 여성 게이머들의 분노가 페미니즘을 중심으로 집단화되기 시작한 것이다. 필자는 11월, 미래의 D.Va가 살기 좋은 세상을 만들겠다는 목적으로 조직된 페미니스트 게이머 모임 ‘전국디바협회’(이하 전디협)가 그 시초였다고 본다. 전디협은 2월 23일, 오버워치의 메인 디렉터 제프 카플란의 찬사를 받기도 한다.

사실 오버워치도 페미니즘적 관점에서 보았을 때 많은 비판점을 가지고 있다. 우선 캐릭터 설정의 경우, 타 게임에 비해 상대적으로 뛰어난 것이지 절대적으로 훌륭하다고는 말할 수 없다. 남성 캐릭터의 경우 왜소증 캐릭터도 있고(토르비욘), 뒤뚱대며 걸어야 할 정도로 과체중인 캐릭터도 있고(로드호그), 심지어 고릴라인 캐릭터(윈스턴)도 있다. 반면 여성 캐릭터들은 어떠한가? 아나는 프로필상 60세지만 주름을 제외하면 20대의 얼굴에 가깝다. 메이는 여성에게 비만이라는 특징을 부여한 전무후무한 캐릭터라는 점에서 매우 훌륭하지만, 비현실적으로 잘록한 허리에 갸름한 얼굴형을 갖고 있다. 쫄쫄이의 저주에 걸린 트레이서, D.Va, 위도우 메이커는 말할 것도 없다. (모든 게임이 그렇겠지만) ‘일부 남성’ 유저들의 성차별적 태도도 심각하다. ‘송희롱’을 아는가? D.Va (송하나) 캐릭터를 일부러 늦게 죽여 리스폰을 꼬는 게임 방식을 말한다. 성희롱이라는 단어에 송하나의 성씨인 송을 붙여 ‘송희롱’이라고 부른다. ‘일부 남성’ 유저들은 D.Va의 쓰러진 모습을 두고 강간을 암시하는 농담을 주고받으며 유머로 소비하고 있다. 오버워치 내 성차별적 분위기를 보여주는 대표적 사례이다. 이런 분위기에 저항하기 위해 유저들이 끊임없이 제재를 요구해왔지만, 제작진의 우유부단한 태도 탓에 별 소득은 없었다.

이쯤 되면 궁금해지지 않나? 왜 오버워치가 여러 페미니즘 담론들 사이에서 한 자리 차지하는 묵직한 존재감을 갖게 됐을까? 왜 오버워치를 중심으로 여성 게이머들의 가시화가 활발하게 진행되는 걸까? 왜 오버워치를 중심으로 여성 게이머들의 분노가 집단화되었을까? 페미니스트들은 왜 오버워치를 할까? 페미니스트들은 어떻게 게임할까? 대학생 여자들은 어떻게 게임하고 있을까? 그래서 모셨다. 여자 대학생 페미니스트 게이머들과 얘기해보자. 게임, 여성, 그리고 오버워치에 대해.

제7차 여대회담:

안녕 친구들? 옵치하는 여대생이 왔어!

회담 진행: 암탉

1. 간단한 자기소개를 부탁한다.

감나무 : 전디협 회장 감나무다. 어른들이 ‘넌 뭐 하고 있니’하시면 취준생이라고 둘러대며 여러 페미니즘 활동을 하는 중이다. 주변 친구들이 다 게임을 해서 어릴 때부터 자연스럽게 (게임을) 시작하게 됐다. 마비노기 처음 나왔을 때쯤, 게임계의 얼리어답터 같은 친구가 권해 마비노기를 시작으로 새 게임이 나오면 친구들과 하나하나 장르를 갈아타면서 계속 해왔다. 작년부터 스팀 게임에 입문했고 요즘은 시간이 없어서 폰 게임으로 욕구를 채우고 있다.

겜송이 : 숙명여대 교육학부에 다니고 있는 겜송이다. 유치원생 때부터 꾸준히 게임을 좋아해 왔다.

리리 : 단국대 4학년에 재학 중이다. 어릴 땐 오프라인 게임을 했고 바람의 나라로 시작해 꾸준히 온라인 게임을 즐기고 있다.

2. 게임 내에서 여성임을 밝히는 편인가?

감나무 : 절대 밝히지 않는다. 밝히지 않는다기보다 일부러 여자라고 먼저 말하지 않는 편이다. 게임을 하다가 여성으로 추정되면 ‘그래서 어쩔 건데?’ 식으로 나가긴 하는데, 자진해서 여성임을 밝히지는 않는다. 일부러 닉네임도 남성스럽거나 무성적인 것으로 바꾸는 마당에 여성이라고 먼저 밝히는 사람은 없을 것이다.

겜송이 : 나는 말만 해도 다 여자인 걸 알더라. 그래서 욕을 먹으면 고소하기 쉽게 하려고 아예 실명과 학교를 닉네임에 밝히고 시작한다.

리리 : (여자라서 당하는 성희롱과 폭력적 언행이) 너무 괴로워서 아예 남자처럼 하고 다닌 적도 있다. 사이퍼즈를 할 때는 나를 남자로 아는 사람도 있었다. 오버워치에서는 보이스톡을 켜면 바로 아니까 혼자 게임할 때는 보이스톡을 잘 켜지 않는다. 이 회담을 위해 3일 정도 오버워치 하면서 보이스톡을 켜봤는데 게임에서 나갈 때 맥락 없이 ‘메갈년’ 소리를 들었다.

게임 내에서 여성임이 밝혀지면 듣게 되는 말들. 여성 게이머들에겐 이미 일상이 된 듯하다.

제발 게임 좀 하게 내버려 둬!

3. 대학 내에서 ‘게임하는 여자’임을 밝히는 편인가? 동기나 선후배의 반응은 어떠했나?

감나무: 주변에 친한 남자가 없어서 남자들은 잘 모르겠지만, 여자 친구들 같은 경우 ‘감나무는 게임 좋아하잖아’, ‘너 게임하고 있었어?’, ‘게임 재미있게 해’ 하고 넘어갔다.

겜송이: 게임 동아리 소속이라 주위에 게임을 좋아하는 사람들이 많아서 게임한다고 하면 다들 ‘무슨 게임하냐?’ 이런 반응이다. 동기나 선후배한테 말한 적은 없는데, 교수님께 동아리 지도 교수를 부탁드렸을 때, ‘무슨 여대생이 게임을 하냐’는 반응을 보이셨다.

암탉: 어떤 동아리에서 활동하고 계신지?

겜송이: E 스포츠 동아리로 롤, 하스스톤, 오버워치 세 게임을 중점으로 두고 여성 대회 혹은 기타 교류전을 진행하고 싶어서 만든 동아리이다.

암탉: 동아리 창설 계기가 궁금하다.

겜송이: 2015년 3월쯤, 에브리타임이라는 학교 커뮤니티에서 우리 학교 게임하는 여자들끼리 뭉치면 좋겠다는 말이 나와서 구심점을 만들고자 창설하게 됐다. 솔직히 말하면 동아리 운영이 쉽지는 않다. 대회에 나가자고 하면 ‘남자들한테 질 텐데, 웃음거리가 되는 거 아닌가?’하는 두려움을 갖고 있더라.

리리: 나는 ‘게임하는 여자’임을 말하고 다녔는데, 신기하다는 듯이 보는 시선은 있었다. 여자애들은 관심이 없으니까 별로 신경 쓰지 않았는데, 남자애들은 랭크를 물어보곤 했다. 왜 물어보는지 알 것 같았다.

암탉: 여자 동기들은 게임에 관심이 없나? 접근도가 낮은 것인가?

리리: 동아리 내에는 게임하는 여자애들이 조금 있었는데, 파이널 판타지, MMO, AOS 장르를 주로 하고 FPS 장르는 잘 하지 않았다. 그래서 FPS 게임 한다고 하면 신기하게 보는 시선이 있었다.

3-1. 함께 게임을 한 적이 있는지?

감나무: 여중, 여고를 나왔는데 같이 지내던 친구들이 다 게임을 좋아해서 그 친구들과 지금까지 같이 게임하고 있다. 동기를 끌어들이려고 했었는데 ‘나 그런 거 잘 못 한다’고 지레 겁먹는 경우가 많아 설득하기 어려웠다.

겜송이: 게임 동아리에서 함께 게임을 하는데, 롤을 할 때 클랜으로 동아리, 학교명을 닉네임 옆에 달고 한다. 닉네임 옆에 숙명여대라고 뜨니까, ‘거기 보지팟이냐?’, ‘남자애들이 다 올려줬지?’, ’미팅할래?’, ‘나랑 소개팅할래?’, ‘전화번호 알려줄래?’하는 식으로 끊임없이 괴롭힌다. 그래서 도저히 못 하겠다고 클랜을 나가는 사람들도 있다.

리리: 주위 여자애들이 게임을 잘 안 해서 남자애들이랑 어쩔 수 없이 게임을 같이 했었다. 여자라고 시비 걸리면 당시에는 같이 욕을 해준다. 그런데 나중에 다른 여성 유저를 보면 내가 들었던 성희롱 발언, 비하 발언을 똑같이 하더라.

3-2. 동기 및 선후배들과 게임 세계에서 벌어지는 여성주의 이슈에 대해 이야기해 본 경험이 있는가?

감나무: 마비노기를 할 때, 남자 유저가 껄떡대곤 했는데 그때는 페미니즘에 결부시켜서 생각하지 못했다. ‘저 사람 이상한 사람이다. 왜 그러지?’ 하면서 넘겨왔다.

암탉: 그런 경험들이 파편적으로 벌어지던 것인가?

감나무: 그렇다. 다른 사람들도 이런 일을 겪는다는 사실을 몰랐고 그냥 이상한 사람한테 걸렸다고 생각했다.

겜송이: 불편하다는 사람들이 있어서 게임 동아리 내에서는 이런 얘기를 잘 하지 않지만, 오버워치 여성 클랜에서는 대화의 98%가 게임 속 성차별적 발언, 성희롱 발언에 관해 토로하는 것이다. (넥슨) 보이콧 사건에 관해서도 얘기했었다. 클랜 가입 동기를 보면, 대부분 남자들한테 지쳐서 들어왔다고 한다. 남자들이랑 게임하면 여왕벌이라는 소리를 듣고, 혼자 게임하면 남자들한테 성희롱, 비하발언을 들으니까 다들 지쳐있다. 클랜에서 이런 이야기가 나오지 않을 수 없다는 생각이 든다.

암탉: 그런 피해 사실에 대한 이야기를 공유하긴 하는데, 그걸 여성주의로 연결시키지는 않는 분위기인가? ‘페미니즘 활동을 해야 한다’는 이야기는 나오지 않는 분위기인가?

겜송이: 페미니스트 활동을 하시는 분들이 꽤 있는 것 같다. 그분들이 성차별적 발언을 들으면 어떻게 대처해야 하는지 잘 이야기해주신다. 알려주신 대로 해야겠다고 생각은 하는데 막상 욕을 먹으면 울 것 같고 떨려서 대처를 잘 못 하겠더라.

리리: 학교 애들이랑 만든 단톡방에서 게임 얘기가 많이 나온다. 항상 여성주의 이슈는 일명 ‘메갈 사건’이라고 퉁쳐진다. 김자연 성우님 메갈리아 티셔츠 사건 같은 경우, 여자들이 먼저 나서서 메갈은 정신병자 집단이라고 말하더라. 남자애들은 여자애들이 그렇게 말해주니까 눈치 볼 것 없이 신나게 욕하고, ‘남혐 여혐 다 나쁘다’고 한 마디씩 거들었다. 중립충, 여혐충들이 잘 버무려져 있는 상황이다. 끼어 들어볼까 생각도 해봤었는데, 지금은 안 하는 게 낫다는 생각이 든다. 그런 말을 하는 사람들은 이미 가망이 없다고 생각하기 때문이다.

4. 대학별 게임 대항전에 참여해 본 경험이 있는가?

겜송이 : 에카(ECCA)^[각주:2]라는 대학교 게임 동아리 연합회에서 대항전을 연다. 그때 여성팀으로 많이 참여했다.

암탉 : 여대 대항전은 어땠나?

겜송이: 숙명여대, 이화여대, 성신여대, 서울여대 4팀으로 진행했다. ‘왜 이분들이 대학 대항전에 안 나왔지?’ 싶을 정도로 모두 게임을 잘했다. (나는) 오버워치 대항전에서 우승했다. 여대 대항전이 아닌 전체 대학별 게임 대항전은 주로 남자들이 활약한다. 여성 게임 대항전은 작은 이벤트 수준으로 취급한다. (대항전이) 아프리카TV에 중계됐었는데 채팅창엔 게임 실력이 아닌 얼굴 평가만 계속됐고 사회자는 ‘이것만 보고 싶네요. 꽃처럼 아름다운 여성분들이 나와서~ 칙칙한 남자들은 필요 없습니다.’라고 말했다. 너무 기분 나빴다.

암탉 : 혼성팀은 없나?

겜송이: 혼성팀은 (본 적) 없다. 점수가 객관적으로 높은데도 남자가 대신해줄 수도 있으니까 검증되지 않았다고 생각해서 배제된 경우도 있다. (그래서 혼성팀이 없는 것 같다.)

리리 : 게임 대항전은 참여해본 적 없지만, 액션 토너먼트^[각주:3] 방청을 가본 적 있다. 거기서 여자 방청객이 카메라에 잡히면 외모 평가를 당한다.

감나무 : 대학은 아니고 오프라인 PC방 오버워치 대회에 참가했었다. 인상 깊었던 게 당시 우리 팀만 팀원 중 여자가 두 명 있었고 나머지는 다 남자였다. 팀장이 대전 상대를 제비뽑기로 뽑고, 부전승을 뽑은 팀은 자기가 상대할 팀을 직접 정할 수 있었는데 단번에 우리 팀을 골랐다. 왜 우리를 골랐는지 보이지 않는가? 오버워치 정식 오픈 전이라 누가 잘하고 누가 못하는지도 알 수 없는 상황이었는데 여자가 있는 팀을 고른 건 속이 뻔한 선택이었다. 같은 팀이었던 남자가 ‘내가 그럴 줄 알았다’고 소리쳤다. (방송) 카메라도 우리 팀 남자들도 부담스럽다고 할 정도로 계속 나와 친구만 찍었다.

5. 많은 FPS 게임 중 오버워치를 선택한 이유는 무엇인가?

감나무 : 앞서 말했던 오프라인 오버워치 대회에서 팀장을 맡았던 친구가 오버워치를 개발 단계부터 기다려왔다. 일이 년 전부터 개발 영상을 보여주며 영업했었다. 그러다 그 친구가 메르시를 보여줬다. 나는 새를 좋아해서 날개만 붙어있으면 환장을 한다. 메르시가 날개 펼치고 날아다니는 걸 보니 너무 멋있었다. 그래서 시작하게 됐다.

겜송이 : 원래 AOS 게임을 좋아해서 롤을 3년 했다. 오픈베타 쯤 남자친구가 ‘AOS인데 FPS인 게임이 거의 없는데 오버워치는 특이하다’며 한 번 해보자고 했다. 그렇게 시작했는데 너무 재미있더라.

리리 : 처음에는 디바라는 한국인 캐릭터가 있다고 해서 관심을 가졌다. 디바 원챔으로 오래 했다.

암탉 : 오버워치를 계속하게 되는 이유가 있다면 무엇일까?

감나무 : 친구에게 영업당하고 나서 내가 영업을 하게 됐다. (예전부터) 같이 게임하는 중고등학교 친구들도 다 오버워치를 시작했다. 게임을 할 생각이 없더라도 연락이 오면 하게 된다.

겜송이 : 나는 무슨 게임을 하든 즐겁게 하기보다는 빡세게 해서 무언가를 남기자는 주의다. 롤을 할 때도 여성 대회를 나가려고 했는데 (팀원을) 못 구했다. 오버워치는 팀원을 구해서 꾸렸다. 그것 때문에 하는 것 같다. 이기고 싶다.

암탉 : 롤 대회에 나가고 싶었는데 사람을 못 구했나?

겜송이 : 대회에 나가려면 어느 정도의 실력이 되어야 하는데 롤은 안 되는 플레이어들이 많았다. 오버워치는 롤보다 잘하는 여성분들이 많다.

암탉 : 왜 그럴까?

겜송이 : 롤은 챔프가 너무 많아서 하다가 질려 하는 사람이 많다. 오버워치의 경우 롤보다 플레이 시간도 짧고 덜 질린다. FPS 게임 중에서 에임이 쉽기도 하다.

암탉 : 여자들은 챔프가 많거나, 플레이 시간이 길거나, 에임이 어려운 게임은 잘 못 한다는 말처럼 들린다.

겜송이 : 남자들은 어렸을 때부터 FPS 게임을 한다. 여자들은 보통 MMORPG 게임을 많이 한다. 어릴 때부터 FPS 게임을 해왔던 사람들은 남자보다 훨씬 잘한다. 플레이 시간이나 선호하는 게임 성향 차이인 것 같다.

감나무 : ‘여자는 이런 게임 못 해’라는 사회적 편견이 작용한다고 생각한다. 나도 처음 친구가 오버워치를 영업했을 때 (지금 내 실력은 보통인데도 불구하고) ‘FPS? 나 그런 거 못 해'라고 했었다. 막연하게 ’그건 남자애들이 많이 하는 거고 나(여자)는 왠지 못 할 것 같다‘라는 편견이 있다. 그것 때문에 남자들이 FPS 게임을 시작하는 것보다 (여자들에게는) 진입 장벽이 더 높다. 롤은 앞서 말한 대로 (어려워서) 진입장벽이 높은데, 남자들은 못해도 남자라는 이유로 욕먹지는 않는다. 여자는 여자라는 이유로 욕한다는 걸 알고 있다. 그런 욕을 들으면서까지 게임을 시작하고 싶지는 않단 마음이 있는 거다.

리리 : 여자는 왜 게임을 못한다는 소리를 들을까 생각해본 적 있다. 남자들은 친구 관계를 맺으려면 게임을 해야 한다. 좋든 싫든 어릴 때부터 게임을 시작하니 익숙한 사람이 많을 수밖에 없다. 반면 여자들은 사교활동에 (게임이) 필요하지 않다.

암탉 : 오버워치 캐릭터의 다양성에 대해서는 계속 이야기가 나온다. 다른 게임과 어떤 차이를 갖는다고 생각하는가?

오버워치의 영웅들. 다양성 측면에서 돋보인다는 평가를 받고 있다.

리리 : 사이퍼즈에는 늙은 여자가 없다. 프로필은 늙었으나 얼굴은 10대다. 오버워치에는 늙은 여자 캐릭터 ‘아나’가 있다. 아쉬운 건 늙은 할아버지 캐릭터 ‘토르비욘’은 배도 나오고 키도 작은 것에 비해 (아나는) 객관적으로 예쁘다는 점이다.

감나무 : 오버워치는 잘했다 싶은데 좀 아쉽고 아쉬운데 좀 잘 했다 싶은 느낌이라면, 다른 게임은 그냥 아쉽다. ‘잘했다’가 없다. (메이는) 나름 뚱뚱하다고 만들었는데 진짜 뚱뚱하지는 않다. 동양인은 살이 찌면 얼굴부터 찌는데 메이는 얼굴이 너무 갸름하다. ‘우리 뚱뚱한 동양인 여성 캐릭터 만들었어’라고 생색낼 수 있는 캐릭터다.

리리 : 그 뚱뚱함도 성적 대상화를 노린 뚱뚱함이다. 이번 신년 스킨에서도 허리가 과도하게 강조됐더라. 보고 놀랐다. 일반 스킨을 착용했을 때보다 허리도 가늘고 엉덩이도 크다. 모델링이 잘못된 거 아니냐는 말까지 돌 정도였다.

암탉 : 보통 오버워치 캐릭터는 지금은 역사의 뒤안길로 사라진 ‘서든어택2’의 캐릭터와 비교된다.

서든어택2의 캐릭터 원화. 남성 캐릭터들은 온몸을 감싸는 전투복을 착용하고 있지만

여성 캐릭터들은 방탄복도 없이 맨살이 드러나는 옷을 입고 있다.

겜송이 : 서든어택은 아이돌과 콜라보해 모델링 하는 경우가 많은데 탱크탑, 숏팬츠, 비키니 등 전투에 부적합한 옷을 입힌다. ‘이 천 쪼가리로 어떻게 총을 막지?’ 싶을 정도다. 나는 오버워치에 감동했던 게, 지금까지 다양한 게임을 해봤는데 모든 여성 캐릭터들의 가슴이 엄청 부각되어 있다. (여자면) 아무튼 날씬하고 가슴이 크다. 스킨 자체도 야하고 선정적이다. 남자 캐릭터는 안 그렇다. 남자 캐릭터는 못생기거나 키가 작거나 다양한 특징을 갖고 있는데 여자 캐릭터들은 다 예쁘고 몸매가 좋다. 오버워치는 부담스럽지 않다.

리리 : 남성유저들을 신경 쓴 온라인 게임을 하다 보면 (여성 성적 대상화에) 무감각해진다. 나는 처음 오버워치를 할 때 메이를 보고 ‘얘는 왜 이렇게 크지?’라고 생각했다. 그런 생각을 했던 나 스스로에게 놀랄 만큼 무감각해진 거다. 오버워치는 여성 캐릭터에게 전신 수트를 입히기는 해도 대놓고 노출을 하지는 않는다. 전신 수트 집착은 그만했으면 좋겠지만.

6. 블리자드의 메인 게임 디렉터 제프 카플란이 IGN D.I.C.E 행사에서 ‘전디협’을 언급한 사실이 화제였다. 제프 카플란의 언급에 대해 어떻게 생각하는가?

오버워치의 메인 디렉터인 제프 카플란은 IGN D.I.C.E 행사에서 플레이어들이 오버워치의 세계관을 확장하는 다양한 사례를 소개하고 장려하는 취지의 발언을 하던 중 "정말 특별한 일을 목격했다(we saw something very special happen)"며 전국디바협회를 언급하였다.^[각주:4]

(영상 36분 45초경부터)

감나무: 당시에는 물론 좋았는데, ‘성차별 신고 항목을 만들어 달라’, ‘제재를 강화해달라’는 유저들의 계속된 요구에 대한 피드백은 전혀 없는 와중에 (전디협을) 이렇게 언급했다는 건… 그냥 자기에게 이득이 되니까 날름 주워 먹은 거 아닌가? 싶더라. 본인이 보기에 옳은 가치라고 생각해서 전디협을 언급했음에도 불구하고 여성 게이머들의 건의 사항을 처리하지 않는 건 도대체 뭐 하자는 건지 모르겠다.

리리: 처음엔 번역으로 접했는데, 나중에 원문을 읽어보고 매우 돌려 말한다고 생각했다. 전디협 언급을 안 할 수도 있지만 만약에 꼭 해야 한다면 자신에게 가장 피해가 안 오는 방식으로, 피해는 없지만 체면은 차릴 수 있는 방법으로 말이다. ‘우린 정치적인 게임은 아니지만, 좋은 말, 좋은 말, 좋은 말…’ 그래도 그게 최소한 그 사람이 해야 할 일이라고 생각했다. 안 하는 것보단 낫다.

감나무: 그래도 언급된 것 자체가 기적 같은 일이라고 생각한다. 사실 언급하지 않아도 상관없는 상황 아니었나. 이미지 메이킹의 일환으로 얘기한 거라고 생각한다. 전디협말고 다른 단체가 있었다면 다른 단체를 언급했겠지만, 전디협 밖에 없었으니까 언급한 것 같다.

암탉: 전디협에 대한 이야기를 하지 않을 수 없다. 처음 전디협이 나왔을 때, 겜송이씨와 리리씨는 어떻게 생각하셨나?

리리: 처음에 되게 놀랐다. 하야 시위로 처음 접하고 나서 팔로우를 하고 지켜보는데, 갈수록 비난 여론이 거세지더라. 깃발 아래 서 있으면 공격받을 수도 있는데 너무 걱정되기도 하고… 조심하길 바랐다. 너무 마음이 안 좋았다.

감나무: 조심하라는 얘기들도 참 많았는데, (인터넷상의 비난을) 실제로 행동에 옮길 만한 사람은 생각보다 없는 것 같기도 하다. 작년 12월쯤에 미트쉐어 컨퍼런스 페미니즘 섹션에서 동국대학교 여성주의 교지 오프너 제작진을 만났다. 신분이 노출돼서 비난의 대상이 되었는데, 혹시 공격당할까봐 두렵진 않으시냐고 물었다. 그런데 실제로 공격당한 적도 없고, 인터넷에서만 말하지 자기 앞에서 직접 말할 수 있는 사람은 없다고 이야기하셨다. 거기서 많이 용기를 얻었다. 실제로 계속 활동해보니까 없더라. 정말 졸렬하다고 생각했다. 전디협 시즌1을 마치고 페미니즘 카페에서 쫑파티를 했었는데, 장소를 밝히고 진행하면 위험하지 않겠냐고 우려하시는 분들이 계셨다. 실제로는 페미니즘 카페가 너무 무서웠는지 어쨌는지, 우려하던 일은 딱히 일어나지 않았다.

겜송이: 나도 박근혜 하야 시위 때 처음 전디협 깃발을 봤다. 전디협이 페미니즘 성향을 띠는지는 몰랐고 제프 카플란이 언급했을 때 (페미니즘 성향의 단체임을) 알게 됐다. 한 번 전디협 인식이 안 좋다고 느낀 게, 오버워치 페이스북 그룹에 ‘전디협 대회 나가실 팀원 구합니다.’라고 글을 올렸는데 메갈이냐면서 비난 댓글이 쏟아졌다. 전디협이 했던 일 중에서 잘못된 행보가 없다고 생각했는데, 왜 이런 인식에 갇히게 됐을까 하는 생각이 들었다.

감나무: 사실 하는 활동은 여타 페미니스트 단체들과 똑같은데 자기 마음에 안 드니까 ‘디바를 이용했다’고 하는 것이다. 그냥 자기 마음에 안 드는 여자를 메갈이라고 부른다. ‘메갈과 상관없다. 왜냐면 실제로 상관이 없고, 메갈과는 다른 행보를 걷고 있다. 거기엔 이러이러한 이유가 있다.’라고 설명을 해도, 제프 카플란이 전디협을 긍정적으로 언급해도 똑같다. ‘제프 카플란이 잘 모르고 있네’, ‘Do you know feminazi?’, ‘페미나치라는 걸 빨리 메일을 보내서 알려줘야 한다.’, ‘한국의 페미니즘은 진정한 페미니즘이 아니라는 걸 알려줘야 한다.’, ‘제프가 뭘 모르고 있다.’고 한다. 제프 카플란의 언급 덕분에 많이 알려졌지만, 인터뷰 요청이 많이 들어온다는 정도의 차이뿐이다.

7. 최근 페미니즘 이슈가 큰 물결을 타면서 여성 게이머 커뮤니티가 늘어나고 있다. 커뮤니티에 소속되어 있는가? 소속되어 있지 않다면 이유는 무엇인지? 소속되어 있다면 장점과 단점은 무엇인지?

감나무 : 나는 전디협을 커뮤니티로 생각하고 활동하고 있다. 전디협을 만들게 된 데에는 페미니즘 영향이 크다. 기존 여성 게이머 커뮤니티 중 페미니즘 가치를 가져가는 곳이 없었다고 알고 있다. 성차별주의자인 여성과 게임하는 것과 성차별주의자 남성과 게임하는 건 다르지 않다고 생각한다. 성별보다 성차별적 발언을 하는 게 문제다. 그래서 전디협은 여성 게이머 커뮤니티라기보다 페미니스트 게이머 커뮤니티다. 페미니스트 게이머 모임의 장점은 편하다는 거다. 비 페미니스트 커뮤니티에 소속되어 있다면 페미니즘적인 이슈에 대해 말하지 못하는 답답함이 있을 것 같다. 페미니스트 게이머 모임에서는 상대가 한 (성차별적) 말이 왜 잘못됐는지 설명할 필요가 없다. 여성주의 이슈뿐 아니라 장애인 비하 발언 등 다양한 소수자 차별 발언을 하지 말자고 합의된 사람들과 같이 게임을 하고 있기에 편하다. 단점은 없다. (웃음) 너무 좋다.

겜송이 : 나는 여성 클랜에 소속되어 있다. 여성 클랜이 좋은 건 남자들과 게임을 하지 않아도 된다는 것이다. 여성 클랜에 들면 클린하게 게임할 수 있다. 반면 남자들에게 욕먹기 싫어서 자기검열을 하게 되는 게 단점인 것 같다. 여성 클랜이 몇 개 있었는데 많이 사라졌다. 클랜 내에서 ‘메갈리아나 워마드 단어를 쓰지 말라’, ‘남자 욕을 하지 말라’는 식의 의견과 ‘왜 그런 것까지 검열해야 하냐’는 의견이 충돌해 없어지고 다시 만들어지길 반복한다. 우리 클랜장도 검열을 해야 하나 고민하더라. 우리끼리는 검열하지 말자고 결론이 났지만, 주변에선 아직도 검열 문제로 많이 힘들어한다.

리리 : 오버워치 시스템 내에는 클랜이 없다. 페이스북이나 다른 매체를 통해 커뮤니티에 가입할 수는 있겠지만 가입하지 않았다. (여자라도) 페미니스트가 아니면 다를 바 없기 때문이다. 페미니스트가 아닌 사람들을 설득하는 게 쉬운 일도 아니다. 페미니즘을 표방하지 않는 여성 게이머 커뮤니티는 검열이 심하고 메갈리아, 워마드나 여성혐오 관련 언급이 아예 금지되어 있다. 그런 분위기가 싫어서 소속하지 않았다.

8. 다른 여성 대학생 게이머들에게 하고 싶은 말이 있다면?

감나무: 많은 사람들이 그렇듯이, 친구 중 한 명이 오버워치를 하다가 성희롱 때문에 그만둬버렸다. 과거에는 성희롱, 비난당하면 그냥 참고하던가 아이디를 바꿔서 남자처럼 가장해버리던가 접던가 하는 부정적인 대응 방법밖에 없었다. 그런데 이제는 전디협을 비롯한 여러 페미니즘 단체들의 활동도 확대되고 있고, 연대해서 목소리 낼 수 있고, 여성끼리 즐겁게 게임할 수 있는 기회도 많아지고 있다. 물론 도망칠 수 있고 그게 잘못됐다는 건 아니다! 그래도 그런 선택 말고 다른 선택지들도 생기고 있다는 걸 알아주셨으면 좋겠다.

겜송이: 앞서 언급했던 오버워치 페이스북 그룹에 한 여성분이 ‘어제 팀을 보러 들어갔는데 어떤 남자가 내가 있어서 힘이 난다는 말을 했다. 이거 성차별적 발언 아니냐’는 글을 올리셨다. 댓글에 남자들이 ‘프로 불편러네’, ‘일상생활 가능하냐?’, ‘메갈이냐?’는 말을 하더라. 화가 나서 ‘성차별 발언 맞는데 왜 사람을 프로불편러로 만드냐’고 했더니, 어떤 여성 유저분이 내 페북을 털어서 과거 발언들을 박제하셨다. (일명 ‘메갈스러운’ 글을 올리면) 여자들조차 비난하며 몰아가지 않나. 남자들은 당연하고. 당당해지기 어렵다는 건 안다. 나도 욕 들으면 눈물이 나려고 하고 주눅 드는 편이다. 그래도 같이 당당해졌으면 좋겠다. 여자들이 위축되고 주눅 드는 게 싫다. 실력 면에서도 다들 게임 충분히 잘 하고 남자들보다 훨씬 잘하시는 분들도 많은데, 자기 실력에 대해 검열하는 분들이 많다. 남자들은 안 그런다. 남자들은 못해도 남 탓을 하고, 힐러는 절대 안 한다. 모두 당당해졌으면 좋겠다.

리리: 자신이 겪은 일이 개인적인 일인지, 아니면 모두가 공통으로 겪고 있는 일인지 스스로 충분히 생각해봤으면 좋겠다. 자기가 겪는 일에 대해서 한 단어로 일축할 수 있는지도. 그건 전혀 개인적인 일이 아니니까. 그게 중요한 것 같다. 여혐이라는 단어를 몰랐으니까 힘들었던 것 같다. 어떤 일을 당하면 처음부터 끝까지 다 설명을 해야 하니까 힘들고, 개인적인 일이 되어버리는 것이다. ‘나는 여혐을 겪었다’ 이렇게 말하면 문제가 좀 더 확실히 보인다. 공부하셨으면 좋겠다. 물론 자유지만.

감나무: 페미니즘을 해라. 답은 그것뿐이다.

9. 후기

리리: 이렇게 말로 내 생각을 정리해보는 건 처음이어서 의미가 깊었다. 계속 덮어두고 있다가 하나씩 이야기하니까 힘들기도 하다. 그래도 힘들어도 얘기를 해야 더 나아지는 거니까, 다른 사람들도 인터뷰 자리가 아니더라도 친구들끼리 이런 말을 해보는 게 좋겠다는 생각이 든다.

감나무: 여대회담이라고 해서 요즘 대학생들이나 대학생 페미니스트들은 어떻게 하고 있는지 궁금해서 참여하였는데, 겜송이님의 (대학 게임 동아리) 이야기를 들을 수 있어서 좋았다. 여성들만 모여 있는 곳은 좀 다른지 아니면 아직도 페미니즘에 대해 부정적인 태도를 보이는지 궁금했었는데, 아직은 공부가 더 필요하다는 걸 배우고 간다.

겜송이: 학내 커뮤니티만 봐도 페미니즘이라는 단어 자체에 부정적인 사람들이 많다. 글을 올리면 ‘또 시작한다’, ‘너네 남혐 좀 그만해라’라고 하는 사람들도 있다. 인식 자체가 바뀌었으면 좋겠다. 나도 잘 모르니까 배워야겠다.

(출처 : 구글)

3월. 치열한 입시를 치르고 대학에 입학한 새내기들이 설레는 마음으로 캠퍼스를 밟는 때이다. 새내기 A 역시 즐거운 마음으로 첫 강의를 위해 걸음을 옮겼다. 그러나 이게 무슨 일인가. 강의계획서를 꼼꼼히 읽고 고른 대학 강의의 교수는 강단에 서서 ‘여학생들이 칠칠맞은 남학생들의 뒷바라지를 잘 해주라’고 발언한다. 손을 들고 교수의 발언을 제지하는 학생들은 아무도 없다.

피곤한 마음에 과방에서 조금 쉬려고 했더니 소파는 이미 만원이다. 의자에 앉아 엎드리려는데 여자 선배가 조용히 불러내 속삭인다. ‘과방에서 쉬는 건 위험하니 여학생 휴게실에 가봐’라는 조언이다. 무엇이 ‘위험’한지 새내기 A는 어안이 벙벙하다.

신나는 개강 총회. 새내기 A는 총회를 진행하는 사람들을 바라본다. 과 학생회장도, 과대도 전부 남자인데 부학생회장과 부과대는 여자다. 바쁘게 움직이는 학생회 구성원의 성비를 보고도 동기들은 아무런 이상함을 느끼지 못하는 듯하다. ‘대표는 남자가, 부대표는 여자가’ 맡는 것이 자연스럽다는 분위기에 새내기 A는 더더욱 이상한 기분이 든다.

뒤풀이 술자리에서 A는 선배들이 가르쳐주는 각종 애교스런 벌칙과 게임을 한다. 여자들에게는 귀엽거나 섹시한 버전의 FM을 가르치고, 남자 선배들은 작년 MT에서 했던 여장 사진을 보여준다. 게이샷‧레즈샷을 신명나게 외치는 뒤풀이 자리에서 A는 점점 불편한 자신이 유난스러운 것처럼 느껴진다. 결국 뒤풀이 장소를 뛰쳐나온 A. A를 위한 장소는 어디에 있을까?

불편한 A를 위한 자리를 〈월간 여기〉에서 마련했다. 기대를 안고 입학한 나의 학교, 나의 학과에서 벌어지는 여성혐오 발언에 벌써부터 지친 새내기 페미니스트들을 한 자리에 모셨다. 입시부터 입학식, 학생회와 교수를 아우르는 17학번 새내기 여대생 페미니스트들의 시원한 ‘우리 학교 뒷담’을 들어보자.

(출처 : 구글)

제 6차 여대회담 :

갓 입학한 새내기 여대생 페미니스트가… 경악!

- 새내기 페미가 말하는 ‘우리 학교는 여혐러’

회담 진행 : 광개토女

Q.간단한 자기소개를 부탁한다.

-dare: 17학번 21살 성공회대 영어학과 학생이다. 지금은 과대표 활동을 하고 있다. 학교 친구들에게 자기소개하면서 여성학을 공부하고 있는 페미니스트라고 밝힌 상태이다.

가명을 사용할 수 있다고 해서 dare로 했다. dare는 사전적으로 ‘감히 ~하다, ~할 엄두나 용기 내다’라는 뜻이다. 페미니스트로 정체화한 뒤에 예전의 나였더라면 눈치 보느라 못 했을 것들이나 말들을 전보다 자유롭게 할 수 있게 됐다. 예전이면 ‘how dare?’ 했을 일들을 나는 지금 그냥 한다.

-john: 한세대학교 17학번 미디어광고학과 학생이다.

-청온: 숙명여자대학교 한국어문학부 17학번 신입생이다.

Q.언제, 어떤 계기로 페미니스트로 정체화했는가?

-광개토女: 대학에 입학하기 전에 있었던 일들을 이야기를 해보려고 한다. 언제 어떤 계기로 페미니스트로 정체화 했는지 궁금하다.

-청온: 중학교 1학년 때 키도 작고 통통하고 안경을 쓴 소심한 아이였다. 남자아이들이 ‘너는 여자인데 왜 꾸미지도 않냐’고 외모를 가지고 많이 놀렸다. 여자는 왜 예뻐야 하는지, 왜 내가 외모로 놀림을 받아야 하는지 이해할 수 없었다. 당시 맘고생을 하는 과정에서 『결국은 아름다움이 우리를 구원할 거야』라는 책을 읽고 내 잘못이 아니라는 걸 알게 됐다. 그 책을 읽고서 페미니스트가 되어야겠다고 확실히 깨달은 것 같다.

-dare: 나는 고등학교 1학년에서 2학년으로 넘어갈 때 정체화했다. 전에는 소위 말하는 여자 마초였다. 종종 ‘나는 그런 애들이랑 다르다’고 말하곤 했다.

부모님 두 분 다 흡연을 하시는데 아빠는 밖에서 담배 피운다고 당당하게 말할 수 있지만, 엄마는 친구들 사이에서가 아니면 담배를 피우지 못했다. 엄마에게 왜 그러냐고 물어보니 “여자가 밖에서 담배 피우면 안 좋게 본다.”고 하셨다. 그 대답이 너무 이해되지 않았다. 그때 마침 메갈리아가 화제였다. 페미니스트인 친구와 이야기를 나누면서 메갈리아의 지향점이나 그들이 선택한 방식에 대한 이야기를 들었는데 그 날 소위 말하는 ‘셀프 코르셋’을 다 풀어 던지게 되었다. 내가 스스로를 압박하던 게 사회적인 이유도 있었구나, 나부터 변해야겠다는 생각을 하게 됐다.

-john: 이 중에서 제일 늦게 정체화한 편이다. 원래 여성학이나 페미니즘이라는 단어는 알고 있었지만, 사회적으로 여성가족부에 대한 안 좋은 편견들도 있고 나와는 동떨어진 것으로 생각했다.

나는 방탄소년단의 팬인데, 고3 후반 즈음 트위터에서 방탄소년단 여성혐오 공론화 계정을 접하게 됐다. (그때부터 본격적으로 관심을 가지게 됐다.) 이후 재수를 시작하면서 기독교 기숙학원에 들어가게 됐는데 여성혐오적인 분위기가 팽배했다. 페미니즘에 대한 지식이 조금 있는 상태여서 (여성혐오 분위기에) 저항하기 위해 ‘새끼 페미’라고 불릴만한 짓을 많이 했다. 애매하게 싸우다 망해서 ‘나 페미니스트해도 되나?’ 고민하기도 했다.

수능이 다가오면서 입시 때문에 심적으로 힘들 때 내가 행복해지려면 페미니스트가 돼야겠다고 생각하고 정체화하기 시작했다. 사실 페미니스트가 된 지 1년도 안 된 셈이다.

Q.대학 입시 준비를 하면서 겪었던 성차별이 있는가? 

-광개토女: 회담자들 모두 본격적인 입시 전에 페미니스트로 정체화를 했다. 입시 과정에서 겪은 성차별이 있나?

-dare: 너무너무 많았다. 재수를 하면서 수학을 포기했었다. 수학을 포기하니까 여대를 준비해야 했는데, 여대를 준비하겠다고 아빠에게 말하자 제일 먼저 돌아온 말이 '여대 가면 안 돼.'였다. ‘여대 가면 세상을 보는 시야가 좁아진다’, ‘여자는 기가 세기 때문에 가서 치인다’, ‘여자들이랑 같이 있으면 너도 그렇게 된다’. 뭐가 그렇게 된다는 것인가?

그래서 아빠가 정한 마지노선이 이화여대, 숙명여대였다. 이화여대, 숙명여대까지는 허락을 해주시겠다는 것이다. 나는 입학할 성적도 안 되는데 왜 (대학이 아닌 아빠가) 허락해주지? (웃음)

성적이 되는 서울여대를 가겠다고 하니 제일 먼저 '육사'가 돌아왔다. '육군사관학교와 놀고먹기 때문에 서울여대 이미지가 안 좋다.', '육사 사귀겠네? 군인이 얼마나 더럽게 노는데.', '너도 그렇게 변할 것이다.' (광개토女: 다 미래형이다. 왜 앞날을 점치는가?) 집안에 유리구슬이 있는가 보다. 나도 모르는. (웃음)

나는 이해가 안 됐다. '여대를 나오면 시야가 좁아진다.' 이거는 어쩌라고? 싶었고, '서울여대'라는 여대가 다른 공학 대학에 의해 평가받고 있지 않나. 서울여대가 얼마나 아웃풋을 냈다, 이것도 아니고. 그 옆에 육사가 존재하기 때문에 그런 평가를 받고 있었다. 여대에 대한 이상한 편견이 너무 많고, 나한테 너도 직접적으로 변할 거라고 말하니까 대답할 가치가 없었다. 근거가 있는 말도 아니고, 남성의 시각에서 본 기준이다. 어이가 없던 입시준비 기간이었다.

여대에 대한 편견은 당분간 계속될 듯 하다.

여자대학에 다니는 학생들이 말하는 여대 편견은 

<월간 여기>의 제1차 여대회담 : '너 여대 티나'는 아래 링크에서 확인할 수 있다.

☞ http://weolganyeogi.tistory.com/21

(출처 : 구글)

-청온: 이건 친구의 이야기다. 음대를 지망하는 학생이었는데 개인지도 선생님이 있었다. 그분도 여자였는데, '음악으로 성공하기는 쉽지 않으니 잘 나가는 남자를 한 명 잡아서, 결혼을 하는 게 낫다.' 라는 말을 했다고 한다. 그러면서 (그 친구가) 그래야겠다. 관리를 잘해야겠다고 나에게 말하더라. 그 말을 듣고 충격을 받았다. 사회적으로 아직도 남자에게 여자가 종속되어있다는 인식이 많다.

-dare: 내 친구는 문·이과 전체 1등이었다. 지금 서울대 경제학부를 다니는데, 문·이과를 고민하면서 가장 많이 들었던 말이 '이과 가지 마라'였다. 그 친구는 이과로 가고 싶어 했다. 그 친구의 부모님은 이과에 진학하지 말아야 하는 이유로 '남자들에 비해 여자들의 공간지각능력이나 수학적 능력이 더 떨어지기 때문에 지금은 1등을 해도 2, 3학년 때 남자애들이 어떻게 치고 올라올지 모른다, 이과에 가면 남자애들에게 치여서 서울대 진학을 못 할 것이다'라며 말렸다. 남학생들과 성적이 월등히 차이가 났는데도!

나중에 그 친구가 서울대를 쓸지, 다른 데를 쓸지 고민했다. 주변에서는 교대를 쓰라고 권했다. 교사 될 마음이 없는데 왜 교대를 추천하냐 물어보니, '결혼과 육아를 병행하기 위해서는 교대를 가서 너의 시간을 가정에 할애할 수 있어야 한다'라고 했단다. 어른들의 눈에는 이 친구의 미래에 결혼을 하고 육아를 담당한단 전제가 깔려있던 것이다.

'결혼도 육아도 안 할 건데요.'라고 말하자 '그게 네 말처럼 되느냐?', '그렇게 말하는 애들이 꼭 시집 빨리 간다.'는 말이 돌아왔다고 한다. 그 친구는 결국 자기 뜻대로 서울대 경제학과를 갔지만, 입시를 준비하는 과정에서 이런 이야기를 너무 많이 들었다.

-청온: 어른들이 왜 미래를 말하는가?

-john: 내 미래에는 아이돌 밖에 없는데. (모두 웃음)

치열한 입시를 견디기도 바쁜데 여자들은 여기저기서 쏟아지는 여성혐오도 함께 견뎌야만 한다.

(출처 : 구글)

-john : 입시 당시 여대를 희망했는데 여대를 희망한다고 말하면, 왜 여대를 희망하냐고 물어보더라. 공학이랑 똑같은 이유로 여대를 희망할 수도 있는데.

나는 서울여대 국어국문학과를 가고 싶었는데, 국어국문과와 문예창작학과가 함께 있는 대학이었기 때문이었다. 그러나 내가 서울여대에 진학하고 싶다고 말하면 '남자에게 상처를 받았냐', '남자를 싫어하냐'는 질문으로 무조건 이어졌다. 여고 출신인데, '여고·여대를 가면 좀 그렇지 않냐'는 얘기도 들었다.

기숙학원에서는 예배를 드렸다. 한번은 목사님이 성경을 인용하면서, ‘여자랑 남자가 사귀면 남자는 원래 스킨십을 끝까지 가고 싶어 한다. 그런데 남자가 끝까지 가고 싶어 해도 여자는 허락하면 안 된다. 그러면 순결을 지킬 수 없다’라고 말했다. 졸음을 참아가며 새벽 5시 반에 그런 이야기를 듣고 있는 게 참을 수 없어서 조용한 예배 시간에 문을 소리 나게 박차고 나갔다. 서러워서 눈물이 펑펑 나고, 재수하기도 싫었는데 내가 이런 이야기를 듣고 있어야 하는가 싶었다.

이런 이야기를 하고 싶어도 아무한테도 말할 수 없다. 기숙학원 사람들에게 말하면 내가 목사님을 욕했다고 반드시 말이 돌 게 뻔했다. 그때 다른 여자선생님이 나와서 위로랍시고 '성차별이 그렇게 심한 목사님은 아니지 않느냐. 성경을 기반으로 한 말이다.'라고 말했다. 개인적으로 이게 제일 힘들었던 사건이었다.

Q.대학에 입학하기 전, 대학 혹은 대학 생활에 대해 가졌던 감정은 어땠나? (기대감, 불안함 등) 그런 감정이 든 이유는 무엇인가?

(출처 : 구글)

-광개토女: 힘든 입시 과정을 겪었는데, 불안감보다는 대학 생활에 대한 기대감이 더 컸는지 궁금하다.

-john: 기대감이 더 컸다. 불안감까지 생각하기엔 너무 슬펐다. 견디지 못할 것 같았다.

-dare: 솔직히 원하는 대학교에 온 게 아니라 기대도 불안도 없었다. 앞으로 내가 어떤 바보 같은 애들을 만나 어떤 멍청한 소리를 들을지 예상됐다. 내가 지금까지 그렇게 살아왔기 때문이다. 입시 준비하면서도 ‘살 좀 빼라, 넌 갈수록 살이 찌냐’는 이야기를 가장 많이 들었다. 어차피 여기 있던 애들이 같이 대학갈 것 아닌가? 여기서 뽑힌 애들이 흩어져서 각 대학에 가겠구나, 그러면 난 이런 멍청한 애들을 무시하고 열심히 공부해야겠단 생각밖에 없었다. 무뎌진 것 같다. 무뎌지면 안 되는데 말이다.

-광개토女: john은 기대감만 가지고 있었던 것인가?

-john: (폐쇄적인) 기숙학원에서 지냈으니까 자유에 대한 갈망이 컸다. 대학에 가면 최소한 4년은 자유로울 것이라고 생각했다. 나 같은 경우 연애보다는 대학 공부, 소모임에 대한 기대감이 정말 컸다.

-청온: 고3 시절을 힘들게 보냈다. 아예 대학에 갈 생각이 없었다. 부모님이 명문대 출신의 굉장히 보수적인 분들이셔서 어릴 때부터 자신들을 따라 명문대를 나와야 한다고 강요하셨다. 오히려 그런 압박감 때문에 대학에 가기 싫었고 공부도 하지 않았다.

고등학교 2학년 때부터 여성학과 프랑스 문화에 관심이 생겼다. 대학교에 가서 본격적으로 공부하고 싶다는 생각이 들어 열심히 공부했다. 내가 고등학교에서 불행했던 이유, 대학에 가지 않으려고 했던 이유를 돌이켜 생각해보니 내가 하고 싶은 공부를 하지 못한다는 압박 때문이었던 것 같다. 대학에서 자유롭게 지내고 싶어서 대학에 왔다. 지금은 동아리도 하고 행복하다. 엄마도 “엄마가 보기에도 지금 넌 정말 행복한 것 같다.”고 말씀하셨다. 변하신 것 같다.

Q.대학에 입학하고 처음으로 느낀 성차별은 무엇인가?

(출처 : 구글)

-광개토女: 대체로 기대감이 컸던 듯하다. 그렇다면 이런 기대감을 깨뜨렸을 첫 번째로 느낀 성차별은 무엇인가?

-dare: '언니 남자친구 있어?'. 여자친구가 있을 수도 있는데! 여자에게는 남자친구 있어? 남자에게는 여자친구 있어?라고 당연하게 묻는다.

여자 둘이 손잡고 갈 수 있는데, '뭐냐? 너네 사귀냐?'라고 묻는다. (여기에 깔린 생각은) ‘당연히 너네는 사귀는 사이가 아니지’이다. 그냥 놀리기 위해서 물어보는 그게 너무 기분 나쁜 것이다. 그래서 거기에 대고 '어. 우리 사귀어.' 라고 말하면 웃더라. 당연히 (퀴어가) 아닐 거라고 생각하니까. 그거 되게 거만한 게 아닌가. 자기가 뭔데 나를 퀴어가 아니라고 단정 짓는가. 퀴어 조롱이라고 생각한다.

이것도 굉장히 조롱하는 말이었는데, 여자 선배가 남자에게 '야, 술 한 잔 마셔라.'라고 하자 다른 남자 선배가 '이거 남자가 여자에게 하면 나중에 신고하고 성희롱이니 뭐니 하면서 범죄자로 몰아갈 수 있는 일'이라면서 '남자가 술을 잘 마실 거라는 거 이런 게 성차별이지, 이런 게 역차별'이라고 하는 것이다. 그 여자 선배는 대꾸를 안 하고 다른 선배가 시끄럽다고 해서 일단 그 상황이 종료됐다.

OT 때 성교육시간이 있었다. 선배가 후배에게 말하면 안 되는 행동에 대한 교육 시간이었는데, '그런 것은 역차별일 수 있다.', '오해를 불러올 수 있다.' 라고 하는 사람들은 다 남자더라. 왜냐하면 여자들은 실제로 일어날 수 있는 일이어서 무섭지만, (남자들은) 본인에게 일어날 일이 아니기 때문에 무서워할 필요가 없는 거다. 무슨 말만 하면 역차별이라더라.

-청온: 입학 후 숙대에 대한 페이스북 페이지를 돌아다니다가 '연대 응원가'를 보고 충격 받았다. ‘이대나 숙대 같은 여대생들은 명문대의 여친’이라는 내용의 가사였다. 지금은 21세기인데. 내가 가려는 이 대학교, 여대생이라는 지위가 이 정도였나? 싶더라.

-john: '하지 말아야지'라고 아무도 생각하지 않았다니 놀랍다. 생각해야하는 거 아닌가.

-dare: 인간이라면 말이다.

-청온: 엄마가 보시던 90년대 후반의 여성 잡지에 비슷한 가사가 있었는데, 그걸 아직도 부르다니 믿을 수 없다.

연세대학교 공식 페이스북 지난 2월 10일에 올린 ‘연대 응원가’ 동영상 캡쳐.

문제가 된 응원곡 ‘Woo’는

‘고대 못생겼어 / 일단 못생겼어 (중략) 이대한테 차이고 숙대한테 차이고 / 여기저기 차이고’

라는 가사로 해당 학교에 다니는 여자 학생을 지우고 

여자대학교에 다니는 학생들을 대상화했다는 점에서 여성혐오 지적을 받았다.

(2차 출처 : http://www.huffingtonpost.kr/2017/02/13/story_n_14716144.html)

Q.대학에 입학한 뒤 다양한 행사들을 겪었을 것이다.(OT, 입학식, 새내기캠프 등) 어떤 행사들을 겪었고, 그 행사들은 페미니스트인 나에게 어떻게 다가왔는가?

-john: OT에서 성교육을 했는데 00년대 초중반에 유행했던 뇌 구조 그림을 띄워 놓고, 남자는 여자랑 뇌 구조가 달라서 여자는 사랑해야 성욕이 생기지만 남자는 사랑을 하지 않아도 성욕이 생긴다고 설명했다. ‘내가 이걸 왜 보고 있지?’ 싶었다. 그만 졸고 말았다. 조는 게 제일 고통스럽지 않은 방법이었다.

(출처 : 구글)

-john: 기독교 기반 학교라서 억지로 남녀를 엮는 일은 없었다. 술을 마실 때도 (술을) 마시지 않고 싶으면 부담 없이 거절할 수 있는 분위기여서 좋았는데, 섹시 댄스·애교 같은 술 게임 벌칙이 불편했다. 차라리 여자, 남자 모두 웃기게 혹은 모두 진지하게 하면 모르겠는데 남자 선배들이 할 때는 장난처럼 코믹하게 하고, 여자 선배들이 할 때는 진지하게 반응하니까 참기 어려웠다.

학교 분위기가 보수적이라서 축제 때 주점도 없고 다른 학교처럼 대놓고 여자를 대상화하고 희롱하는 건 드문 것 같다. (학교가) 젠더 감수성이 풍부해서 그런 게 아니라 기독교 기반이라 성적인 얘기 자체가 금지된 분위기이기 때문이다. 그것도 딱히 기분 좋지는 않다. 성적으로 자율적인 것 자체를 반대해서 퀴어, 여성학 동아리를 만들려고 하면 학교 자체에서 막을 것이다.

-dare: 우리 학교도 그런 분위기가 있다. 술 마시기 싫으면 마시지 말라고 한다. 그런데 그런 말을 여자들에게만 과하게 많이 한다. 자기들은 차별이라고 생각하지 않고 여성들을 배려하는 마음에서 하는 말이라고 주장한다. 이런 애들이 꼭 ‘양성평등’한다.

연세대학교 제28대 총여학생회 'around'에서 제작한 성폭력사건 대응 매뉴얼

구체적인 고민이 엿보인다.

(출처 : https://www.facebook.com/ys.female.council/ )

-광개토女: OT나 첫 MT에서 FM, AM, CM 등을 많이 시키지 않나? 이런 문화나 다른 성차별을 겪어본 적이 있는지 궁금하다.

-청온: 여대라서 그런지 FM을 강요하지는 않았다. 시범을 보이고 선물을 줄 테니 도전해보라고 권유하는 식이었다.

-dare: 그런 것은 없었다. (숙소에) 들어가자마자 처음 본 포스터가 RaIN(성공회대 퀴어 모임)의 회원을 모집한다는 포스터였고, 행사가 끝나고 숙소에 돌아오니 방마다 <페미들의 성교육> 책자가 뿌려져 있었다.

불꽃페미액션에서 진행한 〈페미들의 성교육〉

(페이스북 : https://www.facebook.com/feministaction )

-dare: 과에서 주최한 새내기 배움터에서 처음에 선배가 후배에게 하면 안 될 행동을 상황극으로 배웠다. 5개 조로 나뉘어서 상황극을 보고 문제를 제기하는 방식이었다. 우리 조는 남자 선배가 여자 후배에게 남자친구가 있냐고 물어 1년 정도 되었다고 답하자 기분 나쁘게 웃는 내용의 상황극을 보았다. 굉장히 퀴어포빅하고 성희롱이라고 지적했다.

마지막에 후기를 말하는데 어떤 조에서 소위 말하는 젠더 이퀄리즘, 양성평등을 주장했다. 우리 과는 앞으로 양성평등을 지향하고 위계적 분위기가 없었으면 좋겠다고 말이다. 성별에 따른 인식차가 크다는 것을 느꼈다. 여성 조는 상황극 속 퀴어포빅한 점을 지적하고 다양한 문제들을 짚어냈지만, 남성 조는 퀴어포빅은커녕 말 그대로 ‘양성평등’을 주장했다.

페미위키의 '젠더 이퀄리즘 날조 사건' 항목

(출처 : https://femiwiki.com/w/%EC%A0%A0%EB%8D%94_%EC%9D%B4%ED%80%84%EB%A6%AC%EC%A6%98_%EB%82%A0%EC%A1%B0_%EC%82%AC%EA%B1%B4 )

Q.처음으로 수업을 고르고 대학 강의를 들어봤을 텐데, 직접 느낀 대학 강의의 젠더 감수성은 어느 정도인가? (강의 선택의 다양성, 강의계획서, 교수의 발언 등)

-청온: 수업시간에 여대의 단점을 물어보시더라. 한 학생이 (단점이) 없다고 말하니 계속 있다는 식으로 유도하는데 그 학생이 끝까지 없다는 식으로 말했다. 본인도 큰 단점이 없다고 생각했는데, (교수님은) 남자가 없는 것이 단점이라는 식으로 답변을 유도했다. 남자는 여대 밖에서도 만날 수 있는 존재이며 단점을 결정짓는 요소가 아니라고 생각했다.

-dare: 젠더학이 3개가 열려 있었다. '젠더로 보는 문학', '젠더로 세상 보기', '여성·평화·생명'이었다. 강의 계획서를 보니 '젠더로 세상 보기'는 왜 지금까지 여성정치가나 여성 사관이 없었는지, 왜 사회적으로 그들을 압박했는지를 첫 수업부터 다루더라. '여성·평화·생명'은 지금까지 남자들에 의해 죽어 나간 여성들을 첫 수업에서 다루고 있었다.

나는 '젠더로 보는 문학'을 선택했는데, 교수님이 페미니스트가 아닌 거 같다. 그 교수님이 OT때 『양성평등을 반대한다』를 가지고 오셔서 기대감에 찼다. 그런데 수업 중에 하시는 말씀이, '나중에 싸움이 날수도 있는 주젠데 메갈리아에 대한 찬반을 논하겠다'는 것이다. 그리고 메갈리아의 지향점과 그들의 방식에 찬반을 논하겠다고 말하더라. 이미 존재하는 그룹에 어떻게 찬성과 반대를 하고, 그들의 지향점에는 어떻게 반대를 하고 싶은 것인지 모르겠다. 교수님은 다양한 의견을 듣고 싶었던 것이라고 믿고 싶다.

실체가 없어도 너무너무 무서운 메갈리아.

이쯤 되면 죽은 메갈공명이 산 사마여혐러를 잡는다.

(출처 : 구글)

-dare: '말과 글'이라는 영어학과 필수 수업은 ‘젠더로 보는 문학’과 같은 교수님이 진행하신다. 이 교수님이 질문지를 나눠주셨다. 질문지를 기반으로 자기소개를 하라는 의도였다. 그런데 그 질문지 중에 '나는 이성 친구가 있다.'라는 워딩이 있었다. 젠더학을 강의하는 사람으로서 이성 친구라는 워딩을 사용해도 되나? 애인의 대체어로 이성 친구를 쓴 것 같은데 너무 당황스러웠다. 처음에는 '남자 사람 친구', '여자 사람 친구' 이런 걸 말하는 거겠지 라고 받아들이려고 했는데 친구들은 이미 '애인'이라고 받아들이고 있었다. 그런(이성인 친구를 뜻하는) 의도라고 하더라도 사람들이 애인이라고 받아들이면 이미 실패한 게 아닌가. 나는 당연히 페미니스트겠지 싶어서 기대하고 들었는데 이성 친구를 논하고 있고 메갈에 찬반을 논하고 있고….

'Fun English'라는 수업도 있는데, 영어 교수님께서 여자 친구에게 말하는 게 'Do you have a boy friend?'이고, 남자 친구에게는 '- girl friend?'라고 물어봤다. 또 'ppt를 준비하는 건 여자들이 더 뛰어나서 여자 학생들에게 더 기대하는 경향이 있다. 그런데 이성적으로 생각하는 것은 지금까지 보니까 남자들이 뛰어난 거 같다. 그런 면에서 남자 여자가 동등하게 경쟁이 되지 않을까?'라고 생각하신다는 거다. 남자의 이성, 여자의 ppt 능력을 말하니 실망했고 답답했다. 지적하고 싶은데 지적도 못하고.

‘영어 발음 연습’이라는 수업도 있는데 그 수업에서도 '보통 여자 친구들이 이런 건 더 많이 패스하죠. 여자에게 기대가 더 크다'라고 하시더라. '여자를 더 잘한다'라고 말하고 싶으셨던 거 같은데, 그것도 편견이지 않은가. 여자와 남자를 이분법적으로 나누고 여자와 남자가 다르다고 말하고 싶어 하는 것 같다.

우리는 언제 젠더 이분법적 사고에서 벗어날 수 있을까?

(출처 : 구글)

-john: 우리 학교는 기독교 학교고 강의 다양성도 없다. 모든 강의와 강의 계획서를 봤는데 젠더에 직접적으로 관련된 건 하나도 없다. 학교는 신학과가 엄청 크고, 실무 중심의 학과가 많다. 강의선택의 다양성은 전혀 없고 필수로 기독교 과목을 들어야 하는데, 완전 교회다.

아직 한 주밖에 안 됐고 OT 끝나고 오긴 했는데, 수업 만족도가 너무 낮다. 아직 입문이니까 기초적인 내용을 가르쳐준다는 것을 이해한다. 하지만 내가 생각한 공부가 아니라 실망했다. 일상적인 발화가 이분법적이고 헤테로 중심적인 것밖에 없다. 남자에게 주어진 잘생기고 멋진 특성, 여성에게 주어진 예쁘고 그런 특성을 강조한다. 과제를 해올 때도 '남자는 멋지게, 여자는 예쁘게 해오세요'라고 얘기한다. 시를 발표하는 시간이 있었는데 다 비슷비슷한 시를 가지고 왔다. 그런데 남자애들이 윤동주 시인을 가져오면 '역시 남자라서' 그렇다고 하고, 여자가 꽃 이런 거 가져오면 '역시 여자라서 감성이….'이러더라. 이런 걸 하나하나 지적하기도 힘들어서 답답함만 매일매일 쌓여가고 대외활동을 하고 싶은 마음이 커졌다.

Q.대학 내에는 다양한 학생 모임들이 있다.(학생회, 소모임, 동아리, 자치 단체 등) 학생모임의 첫 인상은 어땠는가?

-광개토女: 학생회, 소모임, 동아리, 자치 단체 등 다양한 학생 모임이 있을 텐데 혹시 가입한 모임이 있는가?

-청온: 두 모임에 가입했다. 하나는 S.F.A(숙명여대 여성학 중앙 동아리)인데 페미니즘에 대해 함께 의견을 공유하고 공부하는 동아리이다. 만족하고 있다. 다들 똑똑하셔서 나도 공부를 더 열심히 해야겠다고 반성했다.

다른 하나는 신촌 연합 사회학회이다. 두 가지 세션으로 나뉘어 있는데 이번 학기에는 페미니즘에 대해 공부한다. 오늘 면접을 보고 왔는데 거기는 여남 다 섞여 있고 지역도 다양해서 기대 중이다.

-dare: 내 첫인상은 속된 말로 표현하자면 해 처먹을 거 남자애들이 다 해 처먹는다는 것이었다. 정해진 규칙은 아니지만 모든 학생회, 동아리에서 회장 같은 중요한 자리는 남자가 차지하고 여자는 (부회장 같은) 보조 역할을 맡는다. 사실 이번에 과대를 하게 된 것도 (부과대로 지원했는데) 과대 지원자가 안 나와서 맡게 된 거다.

나중에 과대는 대부분 남자라는 이야기를 듣고 내가 있는 곳만이라도 바꿔야겠다는 생각이 들었다. 내가 과대를 하면 후에 ‘아 그때 여자 과대가 있었으니 여자가 (과대를) 해도 돼’라는 말을 할 것이다. 선례를 남기고 분위기를 환기해야겠다는 생각이 들었다.

(출처 : 구글)

-dare: 친구는 동아대 의대에 다니는데 그 학교는 무조건 장은 남자, 총무는 여자가 맡는다. 대범한 일은 남자가 잘할 수 있고 총무같이 꼼꼼한 일은 여자가 해야 하기 때문이라고 한다. 동아리도 장은 전부 남자가 맡아서 (여자 구성원들이 열심히 공연만하고) 마지막에 인사하며 박수 받는 건 전부 남자였다. 여자는 동아리의 부속품인가?

3월 8일 여성의 날에 학교에 대자보가 붙었는데 누가 봐도 찢은 것 같은 자국이 있었다. 그 위에 다시 테이프를 붙였는데 나중에 또 뜯어졌다. 그걸 누가 에브리타임에 찍어서 올렸다. 학생들 중 몇몇은 바람이 너무 세서 찢어졌다고 우기기도 하고 ‘대자보지 get it’이라는 댓글도 있었다. 대자보가 맘에 안 들면 옆에 따로 대자보를 붙이지 왜 찢냐는 글이 올라오니까 ‘누가 뗐다는 증거도 없는데 왜 보들보들?’이라는 댓글도 달렸다.

-광개토女: 성공회대에서 3월 8일 여성의 날에 행사를 했다고 들었는데 설명해줄 수 있나?

-dare: 〈전국 디바 협회〉, 〈펭귄 서포터즈〉 등 여러 단체에서 모여 부스를 설치하고 (행사 취지를) 설명해주는 행사였다. 여자 학생들은 행사에 관심을 보이고 설명을 듣고 가곤 했는데 남학생들은 관심이 없어 보였다. 한 남학생이 “페미니스트들은 인터넷에서 조용히 만나면 되지 굳이 밖에서 저러더라, 난 아무 생각 없었는데 저러니까 괜히 더 거부감 든다.”고 말하는 걸 들었다. 퀴어 페스티벌에서 많이 들어본 말 아닌가? (john: 너희도 집에서 여혐하면 되지 밖에서 왜 그러니?) (모두 웃음)

블리자드 사의 게임 ‘오버워치’의 한국인 여성 캐릭터 D.Va가 게임 내 미래의 한국에서 군인이자 게이머로 활동할 수 있도록 현재의 한국에서 성평등 운동을 하겠다는 취지로 움직이는 페미니스트 게이머 모임

(사이트 : https://national-dva-association.tumblr.com/post/156308195090/introduction-to-the-national-dva )