월간여기

페미니스트=메갈리아=남성혐오(?)

“‘메갈’이 위협적이라고?”

넥슨은 게임 ‘클로저스’에서 김자연 성우의 목소리를 삭제했다. 그녀가 자신의 트위터에 ‘메갈리아4’의 ‘Girls Do Not Need A Prince(소녀들은 왕자가 필요 없다)’티셔츠를 입고 인증샷을 찍어서 올렸다는 이유 때문이었다.

(▲메갈리아4 티셔츠, ©메갈리아4 텀블벅 페이지)

김자연 성우가 입고 나온 티셔츠를 제작한 ‘메갈리아4’는 사라진 ‘메갈리아’와는 다르지만, 그의 연장선상에서 만들어진 텀블벅 페이지다. SNS 페이스북 코리아는 여성 혐오적인 발언이 가득한 ‘김치녀 페이지’는 삭제하지 않았지만, 이러한 여성 혐오 실태에 맞서 성차별을 가시화시키려는 시도를 했던 ‘메갈리아’는 계속해서 삭제했다. 페이스북 코리아의 이중적인 태도에 ‘메갈리아3’페이지의 운영진들은 고소를 준비하기로 결심한다. 이들은 소송 금액을 모으기 위해 ‘메갈리아4’를 만들어 티셔츠를 판매했다. 이것이 소위 말하는 ‘메갈 티셔츠’다. 세상을 바꾸는 한 장의 페미니즘. 김자연 성우가 입었던 바로 그 티셔츠 말이다.

#넥슨_보이콧 #김자연성우를_지지합니다

넥슨의 조치에 많은 사람들이 분노하며 김자연 성우를 지지했다. ‘여성 혐오 진영’에서는 그녀를 지지하는 사람들을 ‘메갈’, ‘메퇘지’라고 부르며 낙인찍었다. 또한 그녀를 지지한다고 표명했던 웹툰 작가들의 작품을 나열해 ‘보지 말아야 할 웹툰 리스트’라는 이름의 게시글이 제작되었고, 그것이 버젓이 돌아다니고 있다.

여성혐오자들이 작가들의 작품을 보이콧하는 것을 넘어, 웹툰 플랫폼 회사들도 이 움직임에 가세하기 시작했다. 유료 성인만화 플랫폼 탑코믹스는 김자연 성우를 지지한 스토리 작가 달곰을 부당하게 해고하기도 하고, 레진은 작가들에게 본인의 SNS에서 소신 발언을 하지 말라고 주의를 주거나 이후 잘못될 경우 책임을 물게 할 것이라는 등 얌전한(?) 협박까지 불사했다. 게임, 웹툰계가 나서서 ‘메갈리아’, ‘독자를 무시하는 건방진 작가’를 골라내어 ‘살생부’를 만들고 있는 것이다.

(▲ "넥슨게임 불매" 넥슨 판교사옥에서 항의 시위, ©부산일보)

여성혐오는 우리 사회에 숨쉬듯 존재하고 있지만, 이번 사건에서는 특별히 게임, 웹툰 계의 여성혐오적 분위기가 적나라하게 드러난다. 현재 대학에 다니고 있는 20대 여대생들은 인터넷과 친숙하며, 게임과 웹툰을 충분히 소비해왔다. 이들의 게임 이용률과 웹툰 소비율은 유의미하게 높다. 이들의 목소리는 콘텐츠 업계에 제대로 미치고 있을까? 메갈리아라는 커뮤니티와 SNS를 넘어 정치계의 분위기, 한국 분위기는 어떠할까? 여대생들의 목소리를 들어보기로 했다.

제2차 여대회담 : ‘메갈 낙인’ – 여성 혐오의 방식

회담 진행 : 페미타쿠

Q.현재 다니고 있는 학교를 포함하여 자기소개를 부탁한다.

김나경 : 덕성여대 법학과에 다니고 있다.

바나나몬 : 청강문화산업대학에서 만화창작을 배우고 있다.

만두 : 동덕여대에서 영어영문학을 전공하고 있다.

챱 : 숙명여대 한국어문학부에 다니고 있다.

Q.넥슨의 성우 교체는 정당한 일이었나?

김나경 : 성우란 자신의 목소리를 이용해서 일하는 사람이다. 단지 이 사람이 (회사에) 안 맞아서 계약을 끝내고, 계약금을 주긴 했다면 문제가 없긴 할 것 같다. 그러나 해지의 사유가 개인의 가치관이나 정치적 성향 때문이라면 분명 법적으로 문제가 있다. 성우의 사상이 사회에 미치는 부정적 영향이 있기 때문이 아니라, ‘남자들이 게임을 이용하지 않을까’ 예상만하고 자른 것이기 때문이다.

페미타쿠 : 게임 이용률을 보면 남자나 여자나 비슷한데 왜 넥슨은 ‘남자고객’을 무서워할까?

챱 : 넥슨이라는 회사의 특징인 것 같다. 원래 유저의 목소리에 귀 기울이는 회사가 아니다. 유저의 캐시가 3~4만원 털려도, 복구를 잘 안 해 준다. 아이디가 해킹을 당해도 복구하려면 한 달이나 걸린다. 청소년을 성폭행한 성우 때문에 한 차례 문제가 됐던 적도 있다. 그 성우를 해고하는 데는 2~3개월이 걸렸다. 이 때 성우협회에서는 성폭행 피해자에게 ‘성우가 너 때문에 밥벌이 잃었다’고도 했다. 그런 일에 느리게 대처할 정도로 넥슨은 원래 빠릿하게 유저의 리액션에 대응하지 않는다. 그런데 이런 넥슨이, (나는) 주문한 메갈리아4 티셔츠를 받기도 전에 (김자연 성우의 목소리를) 신속하게 잘랐다. 기업 내에서, 상부에서 페미니즘을 혐오한다. 게임을 이용하는 여성 유저가 40프로 정도가 되는 걸 분명 모르지 않을 텐데. 누가 얼마나 많이 하느냐에 상관없이 넥슨은 남성유저들만이 구매력이 있다고 생각해서 빠릿하게 대응한 듯하다.

(▲김자연 성우가 녹음을 맡았던 캐릭터 ‘티나’, ©클로저스 공식 트위터)

Q.“예스컷 노쉴드”에 대한 생각은?

김나경 : 너무 당연히 정당하지 못한 건데, 이런 식으로 논란이 된다는 것 자체가 정말 힘들다.

챱 : 콘텐츠를 만드는 직종에 종사하고 싶은 사람으로서, 콘텐츠가 점점 유료화 되어가는 것에 대해 동의를 한다. 그런데 대단히 많은 사람들이 불만이 많다. ‘왜 이렇게 비싸냐’는 거다. 사실 되게 싼 건데. 애초에 콘텐츠 자체를 유료로 이용하는 것 자체에 동의를 못하는 실태다. 디즈니 사장이 한국에 와서, “한국은 최고의 컨텐츠를 최저의 가격에 판다”고 한마디 하고 갔을 정도다.

자본주의에서는 ‘예스컷, 노쉴드’하려면 돈으로 보여줘야 한다. ‘네가 그렇게 얘기했어? 나 그럼 네 거 안 사’ 이렇게. 그런데 (한국의 웹툰 소비자들은 돈으로 콘텐츠를 구매한 적이 없으면서) ‘너는 사상이 이상하니까 작가를 할 자격이 없다’고 말한다. 소비자의 권리를 너무 크게 보는 것 같다. 그리고 한국은 컨텐츠 생산하는 프리랜서가 MBC, KBS, NAVER 등 배급사에 붙질 않으면 작품 생산을 할 수가 없다. 기업을 벗어나서 창작하기란 어렵고, 작품이 불법으로 돌아다니게 되니까 어떻게 해서든지 기업에 붙어 계약금을 받으며 일할 수밖에 없다.

바나나몬 : ‘예스컷, 노쉴드’는 작가랑 독자 사이의 갑을 관계를 나타낸다. 사실상 공짜로 컨텐츠를 소비하면서 독자들이 ‘네 작품은 내가 보기에 괜찮아야 해’라며 작가의 사상을 검열하는 거 자체가 (부당하다고 생각한다). 어떤 작가분이 페미니스트로 유명하신데, 메갈리아4의 티셔츠 구입 여부가 알려지자마자 독자들이 보이콧하고 별점 테러하고 그러더라.

페미타쿠 : 청강대는 이번 사건 이후 ‘메갈대’라고도 불리는 거 같던데?

바나나몬 : 학교 측은 신경 안 쓰고, 심지어 노이즈마케팅이라고 좋다고 생각한다. ‘결국에 우리에게 남는 이미지는 ‘페미니즘 대학’이니까 좋은 거 아닌가’, ‘몇 억 들여도 되지 않는 홍보를 해주고 있다’, 이렇게. 그런데 남자애들은 ‘우리학교 (메갈학교 되어서 불만스럽다) 쒸익쒸익’ 이런다. (모두 웃음) 한번은 학교로 ‘김자연 성우 사태에 대해서 어떻게 생각하십니까?’라며 전화가 왔다. 누구냐고 물어보니까 그냥 끊었다고 한다.(모두 웃음) 익명으로 학교로 민원을 넣는 상황이 웃기다. 청강대 졸업한 작가들 중에 김자연 성우를 지지한 사람이 많았고, 여러 교수님들이 미러링 지지 발언을 올렸다. 페미니즘도 지지한다.

김나경 : 만화를 되게 좋아하는 편이다. 작가들의 개인 사상이나 가치관을 볼 수 있어서다. 소비자들의 입맛에 맞추다 보면 만화 자체의 매력이 사라지지 않을까.

(▲'예스컷' 로고)

Q.JTBC의 보도와 정의당 문예위, 진중권 칼럼, 해외 매체의 반응들에 대해 어떻게 생각하는가? 한국의 여성 혐오 실태를 진단할 수 있을까?

페미타쿠 : 김자연 성우 사건은 페미니스트들도 얘기를 했지만, 언론에서도 많이 보도하고 정의당 문예위에서도 글을 내고, 진중권 패자부활전하고, 해외매체들도 웃기다고 반응했다. 이런 반응들에 대해 어떻게 생각하는지?

김나경 : JTBC보도는 ‘극혐’이었다. 손석희가 약자의 편에 선다고 했으면서, 약자가 누군지도 모르고 젠더 기득권층에 대해서 제대로 인식도 없는 상태인데 그런 식으로 뉴스에서 말을 했다는 게 너무 화난다. 아무리 사회적으로 봉사를 많이 하고, 세월호에 대해 의견을 표명한다고 하더라도, 위선적으로 느껴졌다.

챱 : 손석희를 페미니스트라 생각했고, 엄청나게 영향력 있는 사람이니까 되게 기대를 많이 하고 강연을 들었는데 실망했다. 요번 JTBC 보도에서 ‘중립충’ 같은 짓을 했다.

페미타쿠 : 나는 JTBC 보도가 아니라 기사를 봤는데 덧글이 다 ‘왜 메갈 옹호하냐?’ 더라.

챱 : 그러니까 그 정도도 메갈 옹호라고 보는 게 (어이없다). JTBC는 지면기사와 방송기사 노선이 다르다. 지면기사는 보수인데 방송기사는 굉장히 진보적이다. 그런데 이 사람들이 생각하는 진보 안에 여성인권운동은 없는 게 느껴진다.

페미타쿠 : 진중권 칼럼은 신기하지 않았나? 작가의 창작권을 위협받는 것에 대해 쓴 거 같은데, 여성혐오에 대한 이야기가 담겨있다.

챱 : 이 글도 웃겼지만, 이 글을 쓴 사람이 진중권이라는 게 더 웃겼다. 진중권이 그걸 실제로 타이핑하는 장면을 상상하니까. (웃음) 사람들이 말하길 그가 간헐적으로 정상이 된다니 너무 웃기다.

만두 : 칼럼이 길어서 잘 기억이 안 나지만, ‘나도 메갈리안이다’라는 문구는 딱 기억에 남았다. 기업이 노동권을 침해하는 것에 대해 분노한 거다. 이에 동의를 한다.

바나나몬 : ‘초라한 남근으로 만들어진 남근다발’이라는 표현이 재미있었지만 댓글 반응은 완전 반대더라. 진중권 이전에 어떤 논란이 있었는지는 모르겠다.

챱 : ‘여자는 기어오르지 마라’ 그런 발언 때문에 논란이 됐었다.

김나경 : 저는 진중권씨가 ‘낄껴’라고 생각했다. (모두 웃음) 낄 데 끼고 빠질 때 빠져라. 커뮤니티를 하는 사람들은 대체로 자기가 하는 커뮤니티에서 나오는 얘기를 보고 사태를 판단한다. 그 안에서 하는 말들이 팩트인 줄 알고. 근데 진중권은 유명하기도 하고, 오유에서 인기가 많기 때문에, ‘진중권이 메갈이라니! 메갈이 아예 정신 나간 집단은 아닌가? 한 번 찾아볼까?’ 이런 인식을 심어줄 수도 있다고 생각했다.

페미타쿠 : 파급력이 있다는 건가. 진중권은 ‘진보진영’이라는 오유에서 추앙을 받는 사람이니까.

챱 : 오유의 토템 같은 존재 진중권.(웃음)

(▲해외 사이트 ‘코타쿠’ 기사, ©KOTAKU(www.kotaku.com))

페미타쿠 : 해외매체의 반응은 어땠나?

챱 : 생각보다 많은 매체에서 다뤘다. 영국, 네덜란드에서도 다뤄졌고. 네덜란드가 미디어업계에서는 되게 좀 영향력이 큰 국가 중 하나다. 성적으로 개방적이고, 쇼 프로그램도 창의적으로 만드는 편이라서. 반응은 다 하나같이 말도 안 된다는 식이다. 페미니스트 티셔츠 입었고, 해고됐고, 이게 당연하다고 생각하는 사람이 있다는 게 그 나라에서는 말이 안 되는 거다. 이 사람들이 이걸 팩트로 전달하자니 말이 안 되고, 그러니까 비꼬기를 하는 것 같다. 거기선 이 사건이 동아시아의 작은 국가에서 나타난 해프닝이다.

페미타쿠 : 어머, 어머, 쟤네 이런 일이 있었대. 대박이다, 미쳤나봐. (모두 웃음)

챱 : 한국 남자들이 해외 기사에 거기다 ‘you don’t know the truth’라고, 메갈리안들 다 사탄이라고 댓글 달더라.(모두 웃음) 해외매체 반응이 의미가 있는 건 우리나라 게임업체가 해외매체의 눈치를 많이 본다는 점에서다. <오버워치>에서 다 옷 입고 나오니까 다른 게임에서도 캐릭터 다 옷 입고 나오고. 안보는 척 하는데 뒤에서는 다 찾아본다.

Q.여성 캐릭터를 묘사한 방식 때문에 논란이 된 넥슨의 <서든어택2>가 얼마 전 서비스를 종료했다. 게임 업계의 분위기와, 제작되는 컨텐츠의 성격은 어떠한가?

페미타쿠 : 넥슨의 조치가 페미니스트들의 반발을 사면서 수익률에 영향을 미쳤을까?

챱 : <서든어택2>가 서비스 종료를 했다. 그게 망한 이유는 여성혐오 때문만은 아니다. 수많은 리뷰들과 전문가 평론을 보면, 넥슨이 <서든어택2> 운영도 느슨하게 했다는 것을 알 수 있다. 투자금 300억을 메우려고 아이템을 엄청 팔았다. 넥슨도 선정성 문제가 어느 정도 영향력이 있었던 것을 알고 있었을 것이다. 그런 것을 자존심상 표현하고 싶어 하지 않는 것 같다. 그런데도 돈만 있으면 (많은 게임의) 패치를 싹 바꿔버리고 있고, 정말 다급하다는 게 여러 방면에서 많이 보인다.

김나경 : 아무리 여성 유저가 40%라고 한들 넥슨은 남성유저를 주 고객으로 보고 있다. <서든어택2>의 여성 캐릭터의 목소리나 그림을 보면 남성의 눈높이에 맞춰 게임을 팔아보려는 집념이 보인다.

바나나몬 : ‘남성’유저들이 반발을 하니까 그 목소리를 들은 거라고 생각했다. (그들이 생각하는) 헤비 유저들이 주로 남성이고, 김자연 성우의 사태에 대해서도 목소리를 먼저 냈던 것도 그들이었으니까. 그래서 아예 여자캐릭터를 삭제해 버린거고, 김자연 성우의 목소리도 삭제해버리고, 계속 문제가 되니까 <서든어택2> 자체를 없애버리는 사태가 벌어 졌던 게 아닌가.

김나경 : 약간 우리 정치 같다.(웃음)

챱 : 고심 끝에 해체하기로.(웃음) 서비스를 종료해서 놀랐다. 웬만하면 서비스 종료는 안 한다. 넥슨의 ‘일랜시아’ 이런 게임이 15년 정도 된 게임인데 아예 운영자가 없는 걸로 알고 있다. 그렇게 운영자가 없어도 서비스 종료를 안 하는데, 300억의 돈을 들였고 투입된 인력도 많았을 게임을, 서비스 종료했다는 게 놀라웠다.

바나나몬 : 당연히 ‘게임을 좀 보수하면 되지 않나’라고 생각했었다. 게임업계에 종사하시는 분 말씀이, 캐릭터를 다 손보고, 시스템을 손보는 것보다는 아예 게임을 삭제해 버리는 게 이득이라고 하더라. 삭제해버리면서 논란도 같이 없애니까 게임 업체에서는 (오히려) 이득이라고 한다.

페미타쿠 : 그렇다면 <서든어택2> 서비스 종료의 이유가 여성유저들의 반발이 빗발쳐서가 아니라 남자 고객들의 눈치를 봐서, 서비스가 엉망이라서, 게임을 유지보수하는 것보다 삭제하고 다른 걸 만드는 게 수지타산에 맞기 때문이라는 결론이 나온다.

김나경 : 그럼에도 불구하고 이번 사건에 페미니즘이 영향이 있었다고 볼 수 있는 점은 넥슨 게임뿐만 아니라 다른 게임에서도 헐벗고 있던 게임 캐릭터들이 옷을 입었다는 점이다.

챱 : (모두 웃음) <테라>도 그렇고.

김나경 : 점점 여성 캐릭터의 화장도 연해지고, 옷도 주워 입고. 이게 어떤 문제인지 알리는 기회가 된 것 같다.

페미타쿠 : 서비스 종료 네이버 기사를 보니까 ‘누가 저딴 걸 하냐, 저렇게 발가벗으면 남자들이 좋아할 줄 아냐, 남자들을 뭘로 보는 거냐, <오버워치>는 다 입고 나오는데도 PC방가면 애들이 <오버워치>만 한다.’라는 댓글을 남자들이 썼더라.

챱 : 친구들 중에서도 남자애들이 서든한다고 하면 그거 포르노 아니냐는 등 자기 검열을 하는 것 같다. 거기에 페미니즘이 작용을 많이 했다고 생각한다. 넥슨이 (페미니즘에) 도움이 됐던 게 상상초월로 이상한 것을 내놓아서. (모두 웃음) 300억 써서 우리에게 도움을 준 것은 아닐까.

김나경 : 학원에서 1년 넘게 영어를 가르쳤다. 가르치는 아이들에게 무슨 게임하냐고 물어보니까 <서든어택>을 많이 한다고 하더라. <서든어택2>가 출시되기 전에 ‘너는 어떻게 생각해? 좀 야하더라.’라고 얘기했더니 ‘그래서 흥분되니까 한다’고 그러더라. 서비스 종료할 때 즈음 어떻게 생각하냐 다시 물어봤더니 부모님들 눈치도 보이고 친구들끼리 하기에도 조금 그렇다고 하더라. 또 여자애들이 서든한다고 하면 변태라고 한다고.

(▲오버워치 “아나” 캐릭터, ©블리자드 공식 트위터)

페미타쿠 : 게임이 노골적이어서 주변의 곱지 않은 시선 때문에 못하겠다는 건데, 이걸 페미니즘의 영향으로 볼 수 있을까?

만두 : 미국으로 교환학생을 갔다 온지 2주밖에 안 됐다. 미국 남자들이 얘기하는 걸 보면 여자들 눈치를 조금 많이 본다. 예를 들어 ‘이렇게 말하면 여자들이 나를 쓰레기같이 보지 않을까?’ 이러면서 눈치를 많이 보는 거다. 자기 검열을 하는 건 좋은 거라고 생각한다. 이게 페미니즘인지는 잘 모르겠지만 눈치를 보게 만드는 건 중요하다.

페미타쿠 : 게임 업계의 분위기나 제작되는 컨텐츠 성격은 어떤지? 왜 게임을 이용하는지? 최근의 사태로 분위기가 바뀌었는지 아니면 그대로인지?

바나나몬 : 게임 캐릭터 일러스트 원화를 만드는 분이 이야기해주기를, 게임 제작과정에서 캐릭터 일러스트를 만드는데 회사 상무가 여자 캐릭터를 만들 때에는 무조건 벗기라고 했단다. 남자캐릭터는 상관이 없는데 여자캐릭터는 레벨이 올라갈수록 더 벗기라고. 이게 심지어 최근 일이다. 윗선에서는 변하지 않는 공식인 것 같다. 예를 들면 아이돌한테 토끼 귀를 씌우라는 둥, 취향이 변하질 않는다. 제작과정에 투자자들의 취향이 그대로 들어간다고 생각한다. 그런 걸 기업에서 팔아준다. 아무리 일러스트레이터들이 잘못됐다는 걸 알고 있어도 업계에서 받아들여주지 않으니까 어쩔 수 없이 그린다고 하더라. 그래서 아직은 게임업계가 많이 바뀔 것 같다는 생각은 들지 않았다.

챱 : 내가 했던 게임은 <테일즈위버>라는 게임인데, 서비스를 한지 10년이 넘었다. 『룬의 아이들』이라는 소설을 베이스로 만든 게임이라서 캐릭터가 아기자기하고 귀엽다. 스토리도 원작을 그대로 반영하는 편이었다, 원래는. 그런데 작년 초반에 갑자기 뜬금없이 가슴이 보이는 캐릭터가 나왔다. <테일즈위버>가 오래된 게임이라서 그래픽이 평면적이고 캐릭터도 작은 편인데, 이 캐릭터는 3D도 아니고 2D도 아니고 애매모호한 그래픽에, 캐릭터가 뛰면 가슴이 출렁거리는 게 보였다. 유저들은 왜 원작에 있지도 않은 캐릭터를 가져와 굳이 저렇게 야하게 만들어 등장시켰냐며 반발했다.

또한 게임은 캐릭터가 서로 밸런스가 맞아야 하는데, 새로 나온 캐릭터가 팔려야 한다고 생각했는지 밸런스를 무너뜨릴 정도로 능력치가 높았다. 노가다하며 수련 하고 사냥해서 열심히 자기 캐릭터들을 키워왔던 기존 유저들이 진이 빠져서 많이 그만 뒀다. 금전적 손실을 입고 나니, 가슴 출렁거리는 이펙트를 삭제하고 캐릭터 능력치를 내렸다. 당시에는 페미니즘을 잘 몰라서 단순히 ‘넥슨이 헛짓했네’ 이랬는데, 이번 넥슨 사건의 복선이었던 것 같다.

바나나몬 : 최근에 ‘놀러와 마이룸’이라는, 집을 꾸미는 아기자기한 게임을 한다. 실제로 여성 유저들이 많이 한다. 거기에서는 딱히 여성 혐오적인 컨텐츠를 찾지는 못 했다. 유저 간 여성혐오를 말해보자면, 마이크를 끼고 하는 게임 같은 경우에는 여성 목소리가 들리는 순간부터 대우들이 달라지더라. 갑자기 친한 척 한다거나 게임 못 한다고 무시하거나.

챱 : 여자들이 그런 게임을 많이 하는 게 아니라, 여자들은 이런 저런 게임들을 다 하는데 남자들이 아기자기한 게임을 안 한다고 생각한다. 남자애들 게임은 정형화되어있고.

페미타쿠 : <서든어택>, <피파>, 이런 거?

챱 : (끄덕) 나는 3D 게임도 좋아하는데, 플레이할 때 여성유저들에 대한 편견이 되게 심하다는 걸 매번 확인한다. 웬만하면 여자라는 거 안 밝히고, 게임 톡도 참여 안 한다. 여자라는 걸 밝히면 대부분은 ‘어머 저분은 여성이니까 엄호해’ 뭐 이렇게 우호적으로 변한다. (모두 웃음) 또 일대일로 대화 오고, 여러모로 불편하다.

페미타쿠 : 그럼에도 불구하고 나는 왜 이 게임에 매력을 느끼는지?

챱 : 스토리나 즐길 수 있는 컨텐츠에 매력을 느껴서 했다. 여성 혐오적인 것을 알면서도 감안하면서, 선택지가 없으니까. 그래서 <오버워치>가 등장한 게 너무 반갑다. 즐겁고 질 높은 대안이 생긴 것이다. <오버워치>가 세계로 뻗어나갔음 좋겠다.

(▲메갈리아 로고, ©메갈리아 홈페이지)

Q.사람들은 ‘일베’에 대적할만한 커뮤니티로 ‘메갈’이 등장했다면서, ‘여혐 하는 일베’, ‘남혐 하는 메갈’ 즉, ‘여혐 대 남혐 구도’를 주장한다. 메갈리아는 남성혐오를 하는가?

김나경 : 엄마가 ‘오늘의 유머’ 이용자인데 정말 많이 싸우게 된다. 나보고 ‘메갈년’이라고 한다. 그리고 주변, 특히 학교에 ‘명예남성’이 진짜 많다. (그래서 주로 오프라인에서는 주변사람들과 얘기를 할 기회가 많지 않고) 나는 온라인에서 여혐 이슈로 ‘키보트배틀(이하 ‘키배’)’를 많이 벌이는 편인데, 그 때마다 내 논리는 ‘백인이 흑인을 혐오할 수는 있지만, 흑인이 백인을 혐오할 수 없는 것과 마찬가지로 ‘남혐’이라는 말은 아예 성립되지 않는다.’이다.

페미타쿠 : 어떤 뜻에서 ‘남혐’이 불가능하다고 생각하는가?

김나경 : ‘남성혐오’의 ‘혐오’는 ‘싫어한다’는 의미이다. 그렇지만 ‘여성혐오’의 ‘혐오’는 ‘싫어한다’의 의미가 아니라 사회적•물리적으로 여성을 배제하는 현상을 뜻한다. 여성이 남성을 싫어할 수는 있겠지만, 젠더 메커니즘의 약자이자 피기득권층인 여성이 기득권층인 남성을 똑같이 배제할 수는 없지 않은가. 사회적으로도 높은 직급에 여성이 적을뿐더러, 여성이 남성의 성별을 문제시하여 퇴직시키거나 해고할 수 없는 구조인데 어떻게 ‘혐오’가 가능하겠나. ‘여성혐오’의 대등한 말로서 ‘남성혐오’란 말은 존재할 수 없다고 생각한다.

페미타쿠: ‘여성혐오’라는 단어에 대해 다른 사람과 이야기해 본 적이 있는가?

바나나몬 : 학교에서 같이 만화를 배우는 남자애와 이런 얘기(여성혐오)를 해 볼 기회가 생겼는데, ‘내가 오히려 약자야. 왜냐면 우리 학교는 여초이고 그 중에서도 여자가 많은 과에 속하기 때문에 나는 소수야. 그래서 나는 너희들의 눈치를 봐야 해. 자칫하면 너희들이 나를 몰아서 공격할 거잖아?’라고 말했다. 그러면서 ‘난 여자 좋아해’란 말은 꼭 붙이더라. (웃음) ‘나 여혐 안 해. 나 여자 존중해. 근데 내가 무슨 말하면 너희들이 화내고 나한테 여혐한다고 할까봐 무서워서 말을 못하겠어.’라는데, 진짜 ‘빻았다’고 생각했다.(웃음) 여성혐오의 맥락 자체를 모르기 때문에 할 수 있는 말이라고 생각한다.

만두 : (그 동안 여자 연예인에 대한 외모 품평에 대한 미러링으로) 남자 연예인의 외모를 깎아 내리는 것을 좋게 생각하지 않았는데, 그래도 남자들한테 여자들이 느꼈던 걸 똑같이 느끼게 해주는 점이 좋다고 생각했다. 그런데 메갈에 대한 얘기가 나오면 친구들이 ‘야, 거기 이상한 데잖아.’라고 손사래를 친다. 여자인 친구들도 그렇게 부정적으로 얘기를 하니까 어디 가서 섣불리 얘기를 꺼낼 수가 없었다.

페미타쿠 : 여성혐오에 관해서 주변에 말해본 적이 있는지?

만두 : 사실 주변에 페미니즘에 관심이 많은 친구가 거의 없다. 다른 사람들과 얘기를 해본 적도 없고. 주변 남자애들이 가사노동 분담이라든가 성별에 따른 임금 차별과 같은 이슈에서 공감하고 생각해주는 애들이라 여성혐오와 관련해서 논쟁을 많이 해보지 않았다. 그런데 나도 좀 착각을 하고 있었던 것 같다. 메갈리아의 주장에 대해서 반대하지는 않았는데, 메갈리아가 ‘남혐’을 한다고는 생각했었다. 그런데 방금 이야기를 하면서 ‘남성혐오’ 자체가 성립되지 않는다는 것을 알았다.

Q.메갈리아에서 선택한 미러링 전략에 대해 어떻게 생각하는가?

만두 : 미러링이 누군가에게는 상처가 될 수 있는 건데 ‘그렇게까지 하는 게 괜찮은 걸까?’라는 의구심이 들었다. 누군가가 상처를 주지 않으면서도 효과적으로 여자들이 그 동안 느껴왔던 감정을 남자들도 느껴볼 수 있게 하는 전략은 없는 걸까 싶었다. 그렇지만 스스로 아무 것도 하고 있지 않아서 다른 사람들이 미러링을 하는 것에 대해서는 뭐라 할 말이 없었다.

챱 : 남성을 낮추는 것에 대한 의의는 이런 면에서도 있다고 생각한다. 남성이 낮춰진 자신의 인권을 신장하려고 노력할 때, ‘그래, 너희도 당해보니까 그렇잖아. 너희도 인권신장 운동하게 되지? 그럼 우리 다 같이 노력하자.’ 이렇게 (연대하여 공동의 목표로 나아가는) 긍정적으로 작용할 수도 있지 않나 싶다. 미러링의 의미는 ‘우리가 여혐 당한 것처럼 너희도 한 번 느껴봐. 이게 바로 주체가 아닌 객체로서 너를 바라보는 거다. 느껴봐라. 역지사지해보고, 너도 부당함을 느꼈으니 우리 함께 잘살아보세.’인데, 애들이 일단 까이니까 그게 열 받아서 쒸익쒸익 한다. (모두 웃음)

김나경: 같이 해야 하는데, 남성들은 ‘너네도 이거 kibun 나쁘다면서 왜 해? 너네 kibun 나쁘잖아. 왜 해?’라고만 하니까 답답하다.

Q.메갈리아에 대한 주변 “여대생”들의 반응은 어땠는지?

페미타쿠 : 미러링은 남성들에게뿐만 아니라 여성들에게도 영향력이 있다. 주변에 친밀하게 지내는 여성들과 메갈리아에 관해 얘기를 해본 적이 있는지?

바나나몬 : 올해 초까지만 해도 많은 사람들처럼 메갈리아가 ‘남혐’을 하는 곳이라 생각해서 부정적이었다. 그러다가 여성주의를 많이 공부한 현업 작가님과 얘기를 해봤는데, 그 분 말씀이 메갈리아의 가장 큰 의의는 무엇보다도 여자들의 생각을 일깨워주는 데 있다는 것이었다. 그 말을 듣고 되돌아보니 나도 메갈리아를 통해 깨달은 점이 많았고, 주변 여자애들한테도 ‘너희도 이런 거 알아야 해.’라고 말한 적도 있었다. 많은 여자들한테 더 많이 생각하게 해 줄 수 있는 계기였다는 점에서 의의가 있다고 생각한다.

페미타쿠 : 생각이 바뀌게 된 특정한 전환점이 있었나? 아니면 그 분 말씀을 듣고 생각이 바뀌었나?

바나나몬 : 그 분 말씀이 계기였다. 그리고 실제로 그 분의 작품도 남성들이 아니라 여성들에게 하는 얘기라고 말씀하셨다. ‘여자들이 많이 알았으면 좋겠다. 그래서 이 만화를 기획한 것이다.’라고. 그 말씀을 듣고 긍정적으로 인식이 바뀌었다.

김나경 : 학교에는 명예남성이 많아서 주로 학원에서 가르치는 애들과 이런 얘기들을 하는데, 확실히 남학생과 여학생의 반응이 다르다. 남자애들은 대번에 ‘(선생님) 김치녀예요?’라고 말하길래 아예 얘기를 안 했다. 그래서 주로 여자애들과 얘기를 한다.

처음 메갈리아 얘기를 꺼내게 된 건 ‘퀴어 페스티벌’이 계기였다. 특정 성(여성)이 억압을 받아 ‘페미니즘’이라 이름 지어진 거지, 페미니즘이 목표하는 건 모든 성이 평등한 것을 말한다는 설명해주면서 메갈리아까지 얘기가 넘어갔다. 처음에는 부정적이었던 아이들이 나중에는 메갈리아 사이트에 접속해서 게시물을 봤다는 얘기를 할 정도로 긍정적으로 인식이 변했다. 물론 내 말을 듣지 않으면 안 되는 구조니까 그랬을 지도 모르지만.

페이스북에서 페미니즘 관련 글들을 공유하면 ‘너 왜 페미니스트 짓 해?’라고 하던 ‘명예남성’ 친구들이 요새는 ‘너 아직도 페미니즘 하면 나한테 설명 좀 해 줘. 내가 요새 이런 일을 겪었는데 이것도 여성혐오가 원인인 건지 너한테서 얘기를 듣고 싶어.’라고 연락이 오곤 한다.

페미타쿠 : 어떤 이야기였나?

김나경 : 내 친구가 아이돌 같이 화려하게 생겨서 눈에 띄는 편이다. 그 친구가 노래방 카운터에서 돈만 받는 아르바이트를 했는데, 취객이 와서 ‘나는 네가 좋다. 네가 우리 방으로 와라.’ 이렇게 얘기를 했다고 하더라.

처음에 이 친구랑 크게 싸웠던 계기가 ‘박유천 성폭행 사건’이었다. 당시 ‘토일렛(toilet) 박’, ‘룸키유천’ 이런 식으로 별명을 지어 조롱하곤 했는데, 그 친구는 왜 사람 이름 앞에 ‘토일렛’을 붙이냐면서 엄청 싫어했다. 내가 ‘화장실에서 성폭행했으니까 토일렛을 붙이지.’라고 대꾸하면서 싸움이 났다. 나는 성노동 종사자들도 인권이 있다고 주장을 했고 (그 친구는 반대 의견이었다.). 친구가 자신이 성매매 종사자로 오해를 받은 게 여성혐오 때문이냐고 묻길래 설명해주다가 ‘네가 만약에 성매매 종사자였으면 기분이 어땠겠냐. 너는 성을 판매하려고 하지도 않았는데 그런 식으로 취급을 받았다. 그럼 그 사람들은 평소에 어떤 대우를 받겠냐.’고 얘기를 했다.

챱 : 최근에 절친한 언니를 오랜만에 만났다. 그 언니를 못 본 사이에 내가 페이스북에서 ‘페미나치’짓을 엄청 했는데, (모두 웃음) 최근 <진짜 사나이>와 <냉장고를 부탁해>를 리뷰하면서 신랄하게 비판한 글을 쓴 적이 있다. <진짜 사나이>에 대한 비판 글을 쓰게 된 계기가 ‘걸크러쉬 타입인 서인영이 순한 양이 되는 게 이번 특집의 키포인트다.’라는 <진짜 사나이> PD의 말이었다. 나는 이에 대해 비판을 했고, 생각보다 많은 사람들이 ‘좋아요’를 눌러줬다. 신나서 더욱 활발하게 활동을 했는데, 언니가 그런 걸 지켜보고 있었다고 했다.

그 언니의 어머니는 딸의 외모를 엄청 비하하는 ‘여혐러’이다. 언니가 무슨 옷을 입으면 ‘저 살 좀 봐라. 네가 그런 거 해서 되겠냐.’ 이런 식으로 말하는 게 일상이다. 언니는 그걸 평생 겪으면서 살아왔고, 아무리 싫다고 얘기를 해도 엄마가 듣지를 않으니 그런 점은 대충 감안하면서 살아왔다. 그러던 언니가 미국을 잠시 다녀왔는데, 소위 ‘살이 흘러넘치는 데도’ 불구하고 비키니를 입는 사람들과 아무도 손가락질하지 않는 곳에서 자유를 만끽하고 살아보니까 그 동안 자신의 생활이 너무나 잘못되었다는 생각이 들었다고 하더라. 더 이상 엄마한테 당해서는 안 되겠다고. 메갈리아에 대해서도 얘기를 하더니, 자기는 무섭다고 했다. 메갈리아가 무슨 얘기를 하는지, 미러링이 어떤 힘이 있는지 너를 통해서 들으니 다 알겠고, 자기가 더 이상 이렇게 살면 안 되겠다는 것도 알겠고, 엄마한테 가서 한 소리 해야겠다는 생각도 드는데, 그 모든 걸 부딪히는 게 자기는 너무 무섭다고. 그러면서 나한테 ‘너 같이 용기 있는 애들이 앞서 나가주면, 솔직한 심정으로 나는 거기에 편승하고 싶다.’고 했다. 그 동안 많은 여자 지인들한테 메갈리아에 대한 얘기를 해봤는데, 그렇게 솔직한 얘기는 처음 들어봤다. 동의하면서도 선뜻 동의한다고 말하지 못하는 여성들이 정말 많겠다는 생각을 했다.

김나경 : 강남역 사건 당시 꼬박 6일 동안 시위에 나갈 정도로 분노했었다. 그 때 엄마랑 가장 크게 싸웠다. 그러고 나서 거의 한 달간 연락을 안 했는데, 엄마께서 먼저 연락하셨다. (그동안은 강남역 사건은 여혐사건이 아니라고 하시던) 엄마가 처음으로 ‘네 말이 맞는 거 같아. 이거 여혐 사건 맞는 거 같아. 엄마가 잘못 생각했어.’라고 하셨다. ‘여성혐오라는 것은 앞으로 너의 진로를 막을 수도 있고, 네가 가장 영향을 받고, 또 아파하는 부분인데, 지금까지도 아빠의 가정폭력에 시달리고 살고 있는데, 나는 네 말에 귀 기울여 듣지 못했다. 가장 많이 느꼈던 게 내가 여성혐오자라는 사실이다. 앞으론 이런 거에 대해서 너랑 가장 많이 얘기를 하고 싶다.’고 말씀하셨다. (모두 박수)

(▲“설치고 떠들고 말하고 생각하라” 로고, ©페미니즘 위키)

Q.‘진짜 페미니즘과 가짜 페미니즘’을 나눌 수 있는가? 여성 혐오자들은 '진정한 페미니스트'가 되라고, ‘진정한 페미니즘’을 하라고 말한다. 여러분이 생각하는 ‘진정한 페미니즘’은 무엇인가? 여혐의 홍수 속에서 ‘남혐하는 메갈’로 대표되는 한국 페미니스트들은 무엇을 해야 하는가?

김나경 : 용감해져야 한다. 미러링과 같은 방법론적인 부분도 중요하지만, 내가 무슨 생각을 가지고 있는 지를 밝힐 수 있는 용기가 필요하다. 메갈이라고 하든 안 하든 자신이 페미니스트라고 밝히는 것 자체가 우리나라에서 굉장히 힘든 일이다. 나는 아빠한테 굉장히 많은 폭력을 당하고 살았고, 불과 몇 달 전에는 나한테 자꾸 뚱뚱하다고 해서 그만하라고 했다가 길거리에서 신발로 폭행을 당했다. 경찰서에 갔는데 경찰이 피해자인 내가 아니라 가해자인 아빠 편을 들었다. 대학 다니는 지식인인 네가 아빠를 고소하냐, 너는 패륜아다, 넌 대학을 다닐 필요도 없고 대학에 전화해서 못 다니게 만들어야 한다고 경찰이 말했다. 나도 지지 않고 용감하게 ‘사람이 맞고 경찰서에 왔는데 고작 한다는 소리가 그런 거냐. 그게 자랑스럽냐, 당신은 그게 정의롭다고 생각 하냐.’고 얘기했더니 거기 있던 경찰관들이 ‘나이 많은 남자한테 얘기하는 거 봐라. 자기 아버지뻘한테 얘기하는 거 봐라.’라고 하면서 나를 둘러싸고 미친년 취급을 했다. 솔직히 이런 반응이 없을 거라고 생각하진 않았다. 그렇지만 난 (내 생각을) 얘기했다. 용감해지는 게 가장 크고, 중요한 순서라고 생각했다. 내가 무슨 생각을 하고 있고, 지금 이 상황이 얼마나 잘못되었는지 얘기해주는 거.

페미타쿠 : 근데 용감하게 행동할 경우에 위험에 처할 확률이 높지 않은가. 이런 거에 대한 두려움은? (어떻게 해결하나?)

김나경 : 모든 사람한테 ‘너 이렇게 했어야지. 나는 네 가치관이랑 달라.’ 이렇게 하자는 게 아니다. 물론 나 역시도 많이 두려워했고, 두렵다. 사람들 시선을 의식하지 않고 나를 때리는 사람 앞에서 그렇게 얘기하기가 굉장히 어려웠다. 근데 방법은 다양하다고 생각한다. 대화에 동조하지 않는다는 식으로 반응할 수도 있고. 일단 무엇보다 중요한 건 자기 생각을 말하는 거다. 말이 아니더라도 행동으로써. 표정이나 몸짓만으로도 할 수 있으니까. 이것도 굉장히 용기 있다고 생각한다. 누구나 무섭다. 페미니스트는 회사 다니기도 무섭고, 어디 가는 것도 무섭다. 그런데 사실, 페미니스트가 아니어도 무서운 건 마찬가지다. 통계에 따르면 여자는 3일에 한 번씩 죽어나가니까.

바나나몬 : 학교에서 여성혐오를 주제로 한 번 수업이 이뤄진 적이 있다. 중년 남자 교수님께서 처음에는 ‘메갈리아? 미러링? 근데 굳이 그렇게 할 필요가 있을까? 좀 더 부드럽고 좋게 할 수도 있지 않아?’라고 말했다. 그래서 수업이 끝난 뒤 교수님과 얘기를 했었는데, 다음 수업 때 교수님이 ‘일주일 동안 생각을 해봤는데, 미러링을 하지 않았으면 나라도 생각이 안 바뀌었을 것 같아.’라고 하셨다. 그 후로는 ‘혹시 내가 실례되는 말을 했니?’라거나 ‘내가 이런 행동을 하면 너희에게 안 좋은 인식을 심어주니?’라고 계속 묻더라. 그러면서 ‘사실 이렇게 하는 거 불편한데 내가 불편하지 않으면 너희가 불편할 거 아니냐.’고 말씀하셨다. SNS에서 페미니즘 관련 글에 많이 관심을 보였는데, 살생부에 내 계정이 올라갔다. ‘아, 나 좀 행동하고 있구나.’라고 생각하고 엄마한테 얘기했는데 엄마가 엄청 걱정하셨다. 신상 털리고, 그 사람들이 내 사진을 이상하게 왜곡해서 유포하는 거 아니냐고 그러면서 ‘엄마가 너무 걱정이 많지? 미안해.’라고 말했다. 생각을 드러낸다는 이유로 위협받을 수 있다는 걸 두려워해야 한다는 게 너무 슬펐다. ‘엄마 말대로 되면 어떡하지?’ 이런 생각이 들었는데, 더 이상 두려워하지 않기로 마음먹고 잠들고 나서 일어나보니 대수롭지 않게 생각할 수 있게 되었다.

김나경 : 키배(키보드배틀)뜨다가 일베충 고소해서 일본 여행도 다녀온 적 있다. (모두 놀람)

챱: 고소 노하우 좀 알려 달라.

김나경 : 나는 일명 과격파이다. 가릴 거 없이 상대 기를 팍 죽여서 한 마디도 못하게 만드는 편이다. 하도 YTN기사마다 덧글을 달고 다니니까 누군가는 나의 덧글을 캡쳐 해놨을 거 같다는 생각에 일베에 들어갔다. 있더라. (웃음) 고맙게도 아이피가 나타나기 때문에 구글링을 해서 나를 욕한 사람들을 명예훼손과 사이버 고소죄로 고소했다.

만두 : 페미니즘에 참여하고 싶은 마음은 있는데 실행은 못했다. 오늘 얘기 들으니까 정말 신기하고 존경스럽다. 용기를 내서 얘기한다는 게 정말 어려운 일인데. 부모님이나 언니가 가끔씩 여혐 발언을 할 때, 혹은 친척분들이 듣기 불편한 말씀을 하실 때 ‘왜 저러시지’라고 생각은 들지만, 논리적으로 따지지를 못하니까 그냥 듣고 넘기게만 되던데. 주변에 워낙 ‘원만하게 살자’주의의 친구들만 있고, 그 친구들은 ‘뭐 어때. 그냥 이렇게 끼어서 살다가 나중에 유명해지거나 돈 많이 벌면 그 때 가서 의견 피력하면 되지.’라고 생각하는 주의다. 나 자신도 원만하고 무난하게 사는 편이라 그럴 때마다 그냥 넘기고는 한다. 인터넷에서 페미니즘 관련된 주제는 아니지만 키배 비슷하게 설전을 벌인 적이 있는데 일주일 동안 엄청 스트레스 받아서 물도 잘 못 마실 정도였다. 정말 다들 대단하다.

페미타쿠 : 주변이 그렇게 다 여혐 이슈에 무심하면 본인도 그럴 가능성이 높다. 그럼에도 불구하고 페미니즘에 관심을 갖게 된 계기가 있을 텐데, 무엇인가?

만두 : 부당한 대우를 받거나 혹은 그런 경우를 목격할 때가 있다. 성별에 따른 임금 차별 문제라든지, 혹은 친척집에서 이모는 일하는데 이모부는 앉아있기만 한다든지. 또, 언니가 유학 생활 얘기를 해줄 때마다 한국과는 다른 모습이 꿈같고 부럽기도 했다. 나도 이번에 미국에서 교환학생 갔다 와서 느낀 건데, 미국에 있을 때는 살찌는 것에 그렇게 집착하지 않았다. 그런데 한국에 오자마자 사람들이 너 왜 이렇게 살 많이 쪘냐고 뭐라고 하더라. 가끔 이런 걸 얘기해보면 사람들이 나한테 ‘너 페미니스트야?’라고 묻는다. 그러면 항상 회피하기만 했다. 페미니즘이 뭔지도 잘 모르고, 뭔가를 더 해야만 페미니스트라고 생각했기 때문이다. 얘기할 사람도 없고 아무도 공감하지 않으니 나만 되게 이상한 사람 같고.

페미타쿠 : 페미니스트라고 낙인 찍히는 게 싫어서 회피한 건지, 아니면 페미니즘에 대해 모르기 때문에 그랬던 건지?

만두: 둘 다 인 것 같다. 논리적으로 말하는 걸 잘 못해서 논쟁을 피하는 성향이 있다. 페미니스트라고 얘기했을 때에는 페미니즘에 대해 설명을 해야 하는데 논리적으로 말할 자신이 없었다. 그리고 특히 한국에서는 페미니스트라고 하면 주변에서 좋지 않게 바라보기도 하니까.

챱 : 약간 입덕기인 것 같다. 트위터를 시작해보는 게 어떤가. (웃음)

김나경 : 나도 페미니즘에 입문하면서 그런 과정을 겪었다. 논리적이지 않으면 아무도 내 얘기를 들어주지 않을 거라 생각했다. 그래서 SNS를 시작했는데, 사람들과 얘기하고 들어보면서 내 나름의 논리를 구성하게 되었다. 그리고 나는 페미니즘에 뛰어든 이후로 학교 성적도 올라갔다. 보통 페미니즘 이슈에 대해 얘기할 때 통계치를 많이 쓰는데, 통계를 보면 논리가 나오고 거기에 내 경험도 덧붙여서 쓰다 보니까 그렇게 된 것 같다. 그리고 처음에는 반대쪽도 비논리적으로 나를 폄하하는 경우가 많기 때문에 똑같이 비논리적으로 대응하면 된다.

챱 : 그러고 나면 내가 일베와 동급이 된 거 같아서 ‘현타’가 올 수 있다. 나 진짜 못났다고 자괴감에 빠질 수 있다. 내가 그랬다. 강남역 사건 떄, 이게 왜 여혐이냐고 묻는 사람한테 똑같이 대응하다 보니 나도 빻은 소리를 하고 있더라. 그 때 태어나서 처음으로 페미니즘 책을 읽게 되었는데, 우리가 살아가는 얘기를 해서 그런지 생각보다 쉽고 재미있게 읽을 수 있었다. 솔직히 책 한 권 읽었다고 엄청난 페미니스트가 되는 건 아니지만, 자신감도 많이 얻고 논리왕이 된 것 같은 기분이 들었다. 키배에 참여하게 되면서 주워듣는 것도 많고.

페미타쿠 : 스스로가 공감할 수 있는 쉬운 것부터 시작하면 좋은 것 같다.

만두 : 근데 현실적으로 많은 여성분들이 너무 바쁘기 때문에 참여를 못하는 것 같다. 취업도 해야 하고 여러 가지 준비할 것들이 많지 않은가. 나 같은 경우는 완벽주의 성향이 있어서 뭐 하나 시작하면 끝까지 가야 하는데, 현실에 놓여 있는 과제는 너무 많고, 그러다 보니 다른 데에는 시간을 할애할 수가 없다. 부담되니까 아예 뒷전으로 밀어버리게 되더라.

챱: 나도 취준생이다. 페미니즘을 시작하면 제일 먼저 바뀌는 게 사유하는 과정이다. 때문에 내 주변의 모든 것이 짜증이 나고, 내 주변 모든 사람들의 말과 행동이 다 보이게 된다. 속칭 ‘페미병’이라는 건데. (웃음) 근데 이게 나한테는 도움이 되었다. 나는 PD 지망생이고 PD는 사람을 관찰해야 하는 직업이다. 그 전까지는 사람을 관찰하는 데 시간을 크게 할애하지 않았다. 그런데 페미니즘을 하다 보니까 사람을 관찰하게 되었고, 정말 모든 게 잘 보이더라. 카페에 어떤 아저씨가 들어와서 알바생한테 어떤 멘트들을 던지는지 하나도 놓치지 않았다. 물론 그게 초반에는 잠도 잘 못 자고 신경 쓰여서 피곤하긴 하다. 근데 한번 ‘지랄’을 해보면 괜찮아진다. 강남역 사건이 계기였다. 그전에도 관심은 많았지만 드러내기가 두려웠다. 주변에 남자 지인들도 많아서 더 이상 인맥을 유지하기도 어려울 거고, 내가 페미니스트인 걸 드러내는 순간 모든 여혐러들이 다 나를 손가락질 할 거고. 근데 강남역 사건 이후로 ‘내가 언제까지 아무 일도 일어나지 않는 행운을 누릴 수 있을까? 나도 언젠가는 폭력에 노출된 여성이 될 수 있다.’는 생각을 많이 하게 되었다. 페이스북 상에서 빻은 소리를 하는 사람들이 정말 많은데 다 친하게 지냈던 남자 지인들이었다. ‘사이좋게 지내요. 남자 여자 싸우지 마세요.’ 이런 글을 올리는 걸 봤을 때, 내가 왜 이런 인맥을 유지해야 하나 회의감이 들었다. 그래서 내 페이스북에‘나는 페미니스트이고, 앞으로 내 타임라인에 이러이러한 얘기를 하는 사람들은 안 봤으면 좋겠다. 만약 그럴 경우에 페친을 끊겠다.’고 선언했다. 그 때부터 드러내기 시작해서 (페미니즘 활동한 건) 얼마 안 됐다.

페미타쿠 : 지금 하고 있는 일은 무엇이고 앞으로 어떻게 하고 싶은지?

챱 : 요새 취업 준비를 하다 보니 많은 사람들을 만나게 된다. 스터디원들이 모두 여자고, 한 명만 여대에 재학 중인 여대생, 나머지는 공학출신이다. 여대생인 사람은 페미니즘에 이제 막 눈을 뜨기 시작한 상태이고 나머지 사람들은 약간 명예남성인 사람들이다. 언론 공부를 하다 보니 콘텐츠 얘기를 많이 하는데, 우리가 접하는 콘텐츠에 여혐이 진짜 많지 않은가. 더 이상 그 부분을 짚지 않고선 토론을 진행할 수 없었다. 그랬더니 한 사람이 불편하다고, 어차피 우리는 그 업계에 들어가야 하는 사람들인데 자꾸 이렇게 딴죽을 걸어서 어떻게 하겠다는 거냐고 하더라. 지금 내가 할 수 있는 건 거기서 지지 않고 ‘너는 어떻게 여자면서 그런 말을 입에 담을 수 있냐.’고 지적하는 거다. 비슷한 예로, 저번 학기에 100명 정도가 수강하는 미디어 학부 수업을 들었을 때다. 대중문화에 대해 논하는 수업이었고 진행하시는 교수님도 페미니스트이신 분이셨는데, 강남역 사건이 터졌을 무렵이었다. 교수님께서는 조심스럽게 말씀하셨다. 분명 교수님 자신과는 다르게 생각하는 사람들이 있을 거고, 자신이 의견을 내면 그 사람들이 불편해 할 것이다, 강단에 서는 사람으로서 매우 고민된다고 하시더라. 그 때 교수님께서 망설이시는 걸 막았더니, 교수님께서 나보고 한 번 얘기해보라고 하셨다. 그 때 당시 페미니즘 책 한 권을 다 읽은 상태였는데, 그걸 가지고 다 깠다. 마지막으로 했던 얘기가, ‘여기 100명 정도가 앉아있고 대부분이 미디어 전공자인데 이런 감수성 없이 언론인이 된다는 건 너무나도 부끄러운 일이다.’였다. 그런 게 내가 할 수 있는 최선이고 나머지는 취업을 하고 나서 그 안에서 ‘지랄’을 하는 게 내 임무겠지. ‘생활 속의 지랄’이 정말 엄청난 큰 힘을 가지고 있다고 생각한다. 한 번만 ‘지랄’해봤으면 좋겠다고 주변인들한테 호소하고 다닌다. 근데 그게 진짜 어려운가 보다.

김나경 : 내 가족인데, 가족마저 나한테 등을 돌리면 어떡해.

챱 : 페미니스트라고 하고 나서 가장 많이 받는 질문이, ‘그럼 너희 아빠도 한남충이야?’이다. 그럼 나는 ‘응, 한남충이야. 최고의 한남충이야. 야, 너는 아닐 거 같아? 너도 한남충이야. 벌레 충이 기분 나쁘면 충실한 충 해줄게. 남성에 충실한 사람이라고 해줄게.’ 이런 식으로 맞받아친다. 이처럼 우리를 공격하려고 질문이 들어올 때 지지 않고 더 나아가야 한다. 나경 씨가 악플러들을 고소하는 것처럼. 그게 우리가 할 수 있는 일이고, 그런 걸 페미니스트라고 불러야 되는 것 같다. 한 번 해보면 ‘페미니스트, 별 거 아니구나!’라고 깨닫게 된다.

김나경 : 생각만 가지고 있는 것도 페미니즘이니까.

챱 : 일단 덤비는 거다. 나 자신을 검열하지 않고 내가 맞다 생각하는 걸 화두로 던져보는 게 중요하다. 상대가 논리적으로 답을 하면 나도 그에 맞데 다시 화두를 던지고 이런 식으로 논의가 활발해지는 모든 과정이 페미니즘이라고 생각한다.

김나경 : 가장 공감했던 책은 ‘미움 받을 용기’였다. 저 사람이 나한테 뭐라고 해도, 그거 뭐 어쩌라고, 이런 사고가 가능하게 된다.

챱 : 그리고 생각보다 사람들이 나한테 관심이 없다. (모두 공감) 그리고 사람들이 페미니즘 한다고 하면 싫어할 것 같지? 안 싫어한다, 멋있다고 하지. (웃음) ‘너 용기 있다.’ 이렇게 얘기해주는 사람들이 분명 있다. 구리다고 하는 사람들과는 관계를 끊는 게 정신건강에 좋고. 멋있다고 해주는 사람들과 지속적으로 관계를 맺으면 되는 거다.

챱 : (페미니즘 책) 한 권만 읽어도 99명 후려 팰 수 있다. (웃음)

김나경 : 페미니즘은 인류가 앞으로 나아가야 하는 최종의 목표라고 생각한다. 성차별도 없고, 게이(성소수자)를 봐도, ‘헉, 게이(성소수자)다!’ 이러지도 않고. (모두 웃음) 여자한테 남자친구 있냐고 물어보지 않고 애인 있냐고 물어보는 사회가 인간 최고의 발전이고 목표라고 생각한다. 때문에 페미니스트로서의 단계가 아니라 인간으로서의 단계를 정해야 하는 것 같다. 어쨌거나 페미니스트가 아닌 사람들이 훨씬 많으니까 난 그 사람들 보다 먼저 페미니스트가 되었다고 생각하면 된다. 어차피 쟤네들도 여기(페미니스트 단계) 와야 하는데.

챱 : 도태를 생각하면 될 거 같다. 너네는 번식 탈락할 것이고. (모두 웃음)

대담 후기

챱 : 정말 재미있었다. 사실 우리 학교 내에는 페미니스트가 많다고 믿고 있고, 이게 애교심이 급상승한 원인이기도 하다. ‘나 이 학교 와서 인생 폈다. 숙대짱이다.’이런 생각을 4학년 때 제일 많이 하기도 했고. 근데 숙대 이외의 친구들을 만나서 이렇게 얘기해보니 거기에도 있구나, 전쟁에 비유하자면 ‘저쪽 동네에도 독립군이 있구나.’하는 생각이 들었다. 그리고 만두처럼 페미니즘 하고 싶어 하는 사람이 있다는 걸 확인하니까 기분이 좋았다. 평생 이런 사람들하고만 살면 얼마나 좋을까 싶었다.

만두 : 살면서 무언가에 대해 이렇게 깊게 얘기해본 적이 없는 것 같다. 신기하고 즐거운 경험이었다. 평소에 말하는 것보다 듣는 것을 훨씬 좋아하는데, 많은 생각들을 들을 수 있어서 굉장히 좋았고, 용기를 가져야겠다고 생각했다. 챱이 말한 ‘생활 속의 지랄’에 대해 생각해보게 되었다. 그전까지는 엄마나 언니가 얘기하는 거에 대해서 적당히 넘어가고 회피했는데, 이제는 뭔가 얘기할 수 있을 것 같다. 한국에 사는 여성분들 중에 나 같은 사람이 되게 많을 거라 생각한다. 그런 사람들도 이런 내용에 대해 더 많이 노출되어 보고 토론하는 게 중요한 것 같다. 우리 사회가 이런 얘기가 더 많이 나오는 사회가 되면 좋겠다.

바나나몬 : 열띤 토론을 벌인지라 에어컨이 정말 필요했다. 감명을 많이 받았다. 연대하면서 공동체의식을 느끼고 자극 받는 게 중요한 것 같다. 사실 요새 작업하느라 페미니즘에 관심을 가지지 않고 있었는데, 오늘 자리 나오기 전에 이것저것 찾아보고, 와서 얘기하면서 ‘역시 나는 행동하는 사람이 되어야 해.’라고 생각했다. 관심을 가지지 않으면 안 된다고 생각했다. 목소리를 내는 용기가 필요하다 생각했다.

김나경 : 주변에서 이런 얘기를 할 수 있는 상대가 없었기 때문에 정말 좋았다. 유명한 페미니즘 만병통치약 짤방도 생각났다. 이런 기회가 와서 정말 좋았다.